Роза Мира на RozaMira.Us

На форуме в теме про титанов зашёл разговор о необходимости жертвы Христа и Крестных Мук. Не могу пройти мимо этой темы и фундаментального непонимания
камрадами космического значения ЖЕРТВЫ и сути этого понятия. Чтобы мои размышления не потерялись в каментах оформляю отдельным мадригалом.
Заставляет меня стучать по клавиатуре НЕНАВИСТЬ к тому предсказанному СЛАЩАВО - ПРИТОРНОМУ Духу учения Антихристова прячущегося на сраницах РМ.
Ничего не меняется. Всё тоже самое последние искушение Христа сойти с креста,отказаться от ВЕЛИКОГО КОСМИЧЕСКОГО ЗАКОНА ЖЕРТВЫ.

Пошли даже в ход выдернутые из контекста слова: "Милости,хочу,а не жертвы" и слова эти совсем не о том и не об этом и были повторены Спасителем из книги пророка Осии по другому поводу.
А вот христианские Святые хотели Жертвы,а не милости и молились:
"Сделай, чтобы я испытал смерть Христа,
страдания сделай соучастником,
и собери все удары.
Пусть меня ранят бичами,
дай мне упиться крестной мукой
и страданиями Сына."

По закону жанра сейчас должен выскочить Легатус и зарядить старый боян о садо - мазохизме. На самом деле Дух ,который за ним стоит отвергает этот Космический Закон Жертвы, по существу борьба Добра и Зла идёт вокруг этого фундаментального понятия. Демонические монады - это те ,которые принимают жертвы,
превращают в жертв других, но сами не жертвуют никому.

Между тем практически во всех религиях проскальзывает,то тут то там причина возникновения проявленного Космоса ,как жертвы Творца который отдаёт Себя на образование Вселенной, и далее Творец отдаёт свои энергии на зарождение живых существ, он должен из непроявленного состояния перейти в проявленное, материальное, плотное, но это означает его нисхождение с высших планов бытия в низшие, что является, понятно, следующей ступенью жертвы ("Слово должно стать плотью").
В этом нисхождении в материю и ограничении своей божественной природы состоит Великая Жертва Творца. ЖЕРТВА есть причина всего и вся. Квэнтессенция всего и вся. Причина причин. Одна из форм Любви. Он мог бы оставаться на божественном плане бытия во всем сиянии Своей славы , но Он предпочитает нисхождением в материю ограничить Свою Божественную Природу и взять на Себя тяжесть создания и руководства созданной Вселенной, для того, чтобы, дав жизнь множествам существ, поднять их до Своего уровня и тождества с Ним. Я кажется уже об этом говорил. Кроме смысла приглашения в Вечность чего то иного ,чем сам Творец - другого смысла создания Вселенной найти трудно.
И единственный СПОСОБ для этого - ЖЕРТВА. Как следствие универсального закона,который не объедишь ,не обойдёшь и это только у Андреева лукавый Дух его квази - религиозной духовности хочет,чтобы Христос не умирал на кресте. Этот лукавый Дух отрицает Жертву.
Оставим Христа в покое. Андреев сам утверждает,что спустился нам с Небес ради "миссии". И тут возникает вопрос.
Зачем духи, достигшие бессмертия, т.е. непрерывного сознания, которые могут не воплощаться больше на физической плане, на Земле,но тем не менее какой то силой сюда отправляются.....
И как можно догадаться ДОБРОВОЛЬНО.... с риском для себя новых падений....экстрима захотелось? Нет ...это то о чём я говорю...Это жертва во имя Любви....
Добровольное принятие новой кармы ради выполнения того,что НЕОБХОДИМО...и с риском для себя ибо без риска не было бы Жертвы,а действительно была театральная постановка.
Каждое искажение провозглашенной им истины, каждое неправильное действие его последователей, произведенное его именем, тяжелым бременем ложится на его плечи.
Но не ошибается тот ,кто ничего не делает и отказ от миссии из за страха перед "нехорошей кармой" сами знаете ,чем грозит и Андреев об этом пишет.

Вернёмся к жертве...

Ани Безант, известный английский теософ ХIХ столетия, пишет о жертве и ее законе в книге "Загадки жизни и как теософия отвечает на них": "Жертва есть изменение жизни на пользу других, и этот закон раскрывающегося духа есть та основа, на которой строится и которая поддерживает миры. Все мировые религии в разнообразных символах признают жертву в основе божественного проявления. Индусы символизируют зарю божественного проявления "жертвенным конем" и поют о верховном Духе, жертвующим собой, чтобы вызвать к жизни миры; христианин говорит об Агнце, "закланном от создания мира". Последователи Зороастра говорят о времени, когда не существовало ни земли, ни неба... Это излияние Божественного Духа в целях создания вселенной кладет на творчество печать Жертвы и заставляет нас понимать, что для Духа жертва есть радостное выражение жизни, а не скорби, как это покажется для нашего телесного бытия.

Сколько всего исписано и написано о фундаментальном законе Жертвы и странно ,что мне приходиться ликбез тут проводить.
А потому ,что гуманизм все мозги выел. Проел всё до основания.
Хочется ,чтоб всё было благостно и никто бы пальчик никому не прещемил . Жертва ,которая должна вызывать радость - вызывает скорбь,но отрицающий жертву живёт напрасно.
Но Жертвой Жизнь поддерживается и весь Космос существует. Жертвой не для себя, а жертвой собой. Животный и растительный мир жертвует недобровольно для нас с вами, а высшие существа должны добровольно.

Тут в какой то теме на жалость к животному миру говорили, жалели бычков и коровок,что на котлетки идут. Да действительно жалко. Но без этой жертвы СМЫСЛА существования у них нет.
Каждая ступень эволюции жизни во Вселенной достигается жертвой. Развивающаяся жизнь все время рождается в высших формах, тогда как прежние, низшие формы приносятся в жертву высшим формам и погибают.

Первое царство природы, царство минералов и металлов жертвует себя растениям. Растения жертвуют животным.
Животное, послужившее пищей другому животному, хотя и принудительно выполняет закон жертвы и тем самым приобретает право на дальнейшую эволюцию. Именно право на эволюцию приобретается выполнением закона жертвы...... кто сам ничем не жертвует и живет паразитом за счет другого, тот не имеет права на жизнь. ...
Андреев поэтому правильно подмечает,что один вид живых существ именуемых "паразитами" - должен быть уничтожен без всяких колебаний.

Посему пусть со спокойным сердцем вкушает всякий мясо, рыбу и не мучает его совесть гамлетовскими вопросами об убиении животных. Не отвергайте Жертву принесённую для вас , ибо отвергая её вы отказываете этим существам в праве на существование.
Целые виды домашних животных просто исчезнут завтра,если вы откажитесь есть мясо ибо станут не нужны абсолютно.
Думаю,что предсказанное вегетарианство Антихриста и его защита животных и ясное указание апостолов ,что при антихристе запретят вкушать мясо - одна из хитроумных уловок чтобы и в этом вопросе каким то образом извратить космический закон Жертвы.
Идея жертвы давалась народам на протяжении веков в соответствии с их ступенью эволюции. Если первоначальные жертвы заключались в материальных благах, приносимых на Алтарь (лучшие дары от плодов земли лучшие животные из стада и т.д), то по мере развития человечества обряды и ритуалы жертвоприношения приобретали специальный характер в зависимости от просимых от Бога милостей; были жертвы мирные, огненные, очистительные, благодарственные и другие. Человеку, а не Богу, нужны были на самом деле эти жертвы, поскольку благодаря им вырастало в человеке чувство необходимости отдавать .
С появлением христианства надо отдавать не телят и ягнят на алтарь,а посты,молитвы,милость и деньги... да вот представьте - деньги никто не отменял...но отдавать, а не поднимать крик "караул нас ограбили" за эти злосчастные копеечные свечки в Церкви,но некоторые и к таким жертвам не готовы.
Так что я согласен с Оруженосцем,что если бы Иисуса отпустили с креста,то он сам не отпустился.....Для себя он жертвы искал,а не милости....

Емеля писал(а):Но Жертвой Жизнь поддерживается и весь Космос существует.

Двигатель, работающий на крови. Разве Космос или Жизнь требуют это?

Емеля писал(а):Ани Безант,

ой зря помянута.. Тогда уже и Блаватскую и Рерихов надо цитировать и тд

Емеля писал(а):Посему пусть со спокойным сердцем вкушает всякий мясо, рыбу и не мучает его совесть гамлетовскими вопросами об убиении животных.

Ню-ню...

Емеля писал(а):Добровольное принятие новой кармы ради выполнения того,что НЕОБХОДИМО

Этот бред нуждается в разборе?

Емеля писал(а): в какой то теме на жалость к животному миру говорили, жалели бычков и коровок,что на котлетки идут. Да действительно жалко. Но без этой жертвы СМЫСЛА существования у них нет.

Боюсь что такая защита христианства распугает последних его сторонников..

Емеля писал(а):Целые виды домашних животных просто исчезнут завтра,если вы откажитесь есть мясо ибо станут не нужны абсолютно.

предсказанное вегетарианство Антихриста и его защита животных и ясное указание апостолов ,что при антихристе запретят вкушать мясо - одна из хитроумных уловок чтобы и в этом вопросе каким то извратить космический закон Жертвы.

Ну а вся разница-то между богом Емели и библейским Сатаной только в том, кому отдавать эти жертвы?

Емеля писал(а):"Сделай, чтобы я испытал смерть Христа,
страдания сделай соучастником,
и собери все удары.
Пусть меня ранят бичами,
дай мне упиться крестной мукой
и страданиями Сына."

Молить о ниспослании неизбежного [урока] без нужды.) Особенно слушающему сердца, а не уста. Разве что кто-то хочет сдать экстерном свой экзамен.) Но призывали ли сии люди отнимать у других жизни во имя своего бога? Хотя, зная вкусовые пристрастия Емели (Илия, Моисей и проч.), вопрос переходит в разряд заведомо риторических..

BG777 писал(а):Ну а вся разница-то между богом Емели и библейским Сатаной только в том, кому отдавать эти жертвы?

Где вы это увидали? Разница другая (как между отдающим себя в Жертву и тем ,кто других в Жертву превращает). Но сатанисты как всегда дурака включают.

BG777 писал(а):Двигатель, работающий на крови. Разве Космос или Жизнь требуют это?

Требуют. Вы этого не видите? Я вам целую пищевую цепочку описал. Минералы - растения - животные и на вершине эволюции Емеля ,который колбаску со сметанкой наворачивает

Жертвы в данном случае КОМУ и ВО ИМЯ ЧЕГО?

Кстати, как тебе текст Идеология жертвоприношения?

Gellemar писал(а):Кстати, как тебе текст Идеология жертвоприношения?

Текст весьма пространный,но слова из Корана запомнились.

Gellemar писал(а):Жертвы в данном случае КОМУ и ВО ИМЯ ЧЕГО?

Вот и ответ зачем и почему:
«Несомненно, до Аллаха не дойдут мясо и кровь жертвенных животных. Однако дойдет богобоязненность ваша«.

Емеля
Согласно Безант и Ко. Люцифер — светлый дух ("Великий Космический Магнит"). В эзотерических учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими Духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Теория Емели сразу летит вместе с Емелей к чёрту на рога. ЕПБ, как и многие другие теософы полностью развенчивает и высмеивает религиозные мифы о падении Люцифера и восстании возглавляемых им темных сил против божественного замысла.

Чикатилло, согласно теориям Емели, приличный человек с выделенным каналом к богу (как православный, согласно автобиографии). Реализовывал великий закон жертвы. Просто жертвы были дураки и отказывались верить в своё счастье, непонимаючи.. Мясокомбинаты тоже богоугодны получается (ради свершения Великого Космического закона Жертвы и прочих Таинств), ибо смерти требует сама Жизнь, а добро взывает ко злу (не могучи быть без него [будучи ущербным и не самодостаточным]).

BG777 писал(а):ЕмеляСогласно Безант и Ко. Люцифер — светлый дух ("Великий космический магнит"). Теория Емели сразу летит вместе с Емелей к чёрту на рога. Чикатилло, согласно теориям Емели, приличный человек с выделенным каналом к богу (как православный, согласно автобиографии). Реализовывал великий закон жертвы. Просто жертвы были дураки и отказывались верить в своё счастье, непонимаючи..

Я ваш идиотизм даже обсуждать не хочу. Я про Ерёму,а мне про Фому....Чикатилло ,что собой жертвовал? Вы вообщее смысл сказанного понимать умеете? Принесения себя в Жертву как Иисус и Чикатило,который других резал - вы разницу понимать умеете? Что общего между ними,кроме того что в рассказе про них про какие то "жертвы" упоминают. Кроме слова "жертва" сказанного в разных контекстах НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Емеля писал(а):Принесения себя в Жертву как Иисус и Чикатило,который других резал - вы разницу понимать умеете?

Ну так а любимый вами Илия или разного рода моисеи себя что ли резали ? Чем они лучше Чикатилло? Вы же выступаете за то, что индустрия смерти - часть космического замысла великого закона Жертвы. Почему же любимые вами святоши убивали как правило именно других, а не жертвовали исключительно собой.

BG777 писал(а):Мясокомбинаты тоже богоугодны получается (ради свершения Великого Космического закона Жертвы и прочих Таинств), ибо смерти требует сама Жизнь,

А вы только сейчас глаза разули и поняли,что смерти требует сама жизнь....кругом этот закон,а мы возмущаемси и как будто в первый раз слышим и видим. Листва на деревьях и то отмирает по осени,чтоб весной дать место новой листве. Такмо идёт круговращения Всего Сущего и от века Богами потворяемо и для каждого живот свой на белом свете длящего ведомо, одному вам не ведомо.. . Ибо что цвело,то увяло,что стояло скалою,то рассыпалось в прах.

BG777 писал(а):Ну так а любимый вами Илия или разного рода моисеи себя что ли резали ?

Надо было и себя зарезали,но их "Миссия" подразумевала другое....

BG777 писал(а):Двигатель, работающий на крови. Разве Космос или Жизнь требуют это?

Судя по всему, таки да.

Человек подобен дереву — с момента своего рождения он вступает в борьбу, в постоянное противостояние своему окружению. Чтобы жить, ему необходимо есть, чтобы есть, ему необходимо убивать. Он убивает дерево, чтобы сделать себе убежище. Он убивает зерна, чтобы испечь хлеб. Он убивает животных ради мяса. Даже когда он делает глоток воды, он убивает бесчисленное множество микроскопических форм жизни.

«Цивилизованный человек» — это хорошо звучит, однако слишком часто все то, что под этим подразумевается, оказывается лишь иллюзией. Цивилизованный человек не верит в реальность, он верит в то, во что хочет верить, например, в то, что интеллект ставит его над природой. Цивилизованный человек не верит в насилие; он верит, что социум должен оградить его от насилия. Но при этом закрывает глаза на тот факт, что социум делает это насильственными методами. Цивилизованный человек не верит в убийство; в его распоряжении есть другие цивилизованные люди, которые сделают это за него. Цивилизованный человек верит в священность и неприкосновенность всего живого, но это не мешает ему наслаждаться хорошим бифштексом.

Понимая, что в стаде овец конфликтов меньше, чем в стае волков, общество пытается представить овцой самого великого убийцу, какого только знал свет — человека.

Но тема не об этом. А о личной жертвенности, как высшей добродетели, меняющей мир (я так понял) Добрый боженька на облачке в эту систему явно не впишется.

BG777 писал(а):Ну так а любимый вами Илия или разного рода моисеи себя что ли резали ? Чем они лучше Чикатилло?

Они резали потенциально_злых_и_проблемных_младенцев Умолкаю..

Gellemar писал(а):Но тема не об этом. А о личной жертвенности, как высшей добродетели, меняющей мир (я так понял)

Ага....но надо для непонятливых наверно почаще после слова ЖЕРТВА пояснять,что жертва собой. А то уже побежали кликуши орать ,что тут резать кого то призываю и Чикатиллу уже прилепили

Молодец Емеля!
Отличный мадригал!
Все толково.
Для понимания недостаточно примитивного здравого смысла. Его необходимо преодолеть. Это трудно, но возможно.
Приветствую христианское рвение Емели, если оно не переходит в агрессию!
(Не шучу - на всякий случай добавляю)

Емеля

Листва на деревьях отмирает только в нашем зимним климате. Но даже у нас есть вечнозелёные растения с иголками, а в тропиках или даже в умеренно прохладной Ирландии всё зеленеет круглый год.

Но это так присказка.

Мой главный вопрос. а почему Емеля решил что единственный способ, которым Иисус мог принести себя в жертву _ это распятие на кресте? А если бы ему отрубили голову это что то убавило бы от его жертвы? А если бы он просто умер от старости, пройдя земной человечий путь до конца - это вообще уже не жертва?
Осмеливаюсь сказать такую ересь, что в этом мире дожить до конца отмерянных тебе дней подчас труднее и больнее чем умереть молодым насильственной смертью (привет Виктору Цою

--------
Одно время много я читал такого общественно политического деятеля Валерия Скурлатова. Тот тоже подобно Емеле доказывал, что смысл всех религий сводится к одной формуле - Бог приносит сам себя себе в жертву руками своих детей.
Но Скурлатов ещё и огромное значение придавал Сплоту Праведников - Апостолам. Без которых жертва Христа рисковала остаться напрасной, не услышанной и не переданной потомкам. И тогда оставалось бы Иисусу как Он и грозился искать себе апостолов среди камней, если бы люди весть Христову не подхватили.

Токмо вот теперь трактуют эту весть всякий по своему, да ещё и убивают друг дружку по дороге из за своих религиозных разногласий, за решётку вон сажают до сих пор по вздорным поводам.

Я извиняюсь перед христианами, уважаю их право верить в то, что им кажется правдой. Но по мне пошло оно такое христианство лесом.
Обзывайте меня гуманистом, буддистом да хоть сатанистом. Но такие жертвы мне не нужны и сам я видимо слишком ленив, чтоб их приносить.

Теперь про мясо.

Не знаю не пророк. Но поговаривают, что накормить всех мясом в скорости экономика просто не сможет. Для этого воды много надо, а её не хватает. Про приватизацию воды тут недавно тема поднималась. Кажется как раз Легатусом.

Разве что полетим искать другие планеты, где много воды и мяса, о тут оказывается, что летать на другие планеты куда сподручнее в виде постчеловеческих киборгов, а не в наших нынешних телах.

Вобщем как писал Николай Гумилёв "Не спасёшься от доли кровавой, что живым предначертала твердь" Антихрист христианина подстерегает на каждом перекрёстке и на каждой дороге. Пути которая вела бы мимо нет. Ни для христианина ни для Андреева. В этом они едины. Фундаментальные христинае протсо говорят - а мы будем идти медленно, чтобы не торопить пришествие Антихриста. Андреев же говорит - давайте наоборот побыстрее коне какие участки пробежим по этой дороге, чтобы было удобнее предупредить многие души об Антихристе. Андреев я полагаю чудовищно наивен. Человечество в основной своей массе никогда не слушало никаких предупреждений. И не верю я больше не в какую новую педагогику. Извратят всё и испохабят.

Утешает меня то, что историю похоже чем дальше тем больше делают не христиане. И уж конечно же не последователи Андреева. А значит есть шанс что и никакого Антихритса не будет. Хотя шанса, что люди своими руками способны построить нечто в этом духе, я тоже до конца не исключаю. Будущее многоальтернативно.

христианство как оно есть воспитывает терпение покорность. И эти качества мешают тому чтобы активно участвовать в делании истории. Христиане поэтому ни на что толком не влияют. Просто многие политики прикидываются христианами ибо им так сподручнее пасти лохов. но сами они христианами на самом деле совершенно не являются. Христианин последовательный нищ духом. Куда ему на что то влиять! Он доверяет эту работу одному Богу и полагается исключительно на Его волю и милость. а сам что называется не способен не украсть не посторожить. (в политическом смысле)

согласен. выхолощено. Христианская святость как и полноценный атеизм по зубам немногим. (И я не из их числа) А так люди в основной своей массе - стадо толпа. И что мне нравится в концепции Андреева так ьэто образ того как этой толпой управляют всякие демоны эгреогры и прочия. (Но и быть участником такой толпы мне тоже не хочется) И получаюсь я просто щепка никчёмная и бестолковая. Тварь дрожжащая

Всё-таки надеюсь, что Емеле вовремя удастся распознать ошибочность его теорий; не придётся на собcтвенной шкуре испытать прелестей той участи, которую он так расхваливает.
http://myloveanimals.ru/?p=2552
Говорю как ~краевед.)

Сель с Корабля
Не соучаствовать — тоже поступок.
[..] То, что не смог когда-то остановить руки ~палача.. одна минута малодушия, за которую потом казнишь себя непрестанно..всю оставшуюся жизнь.. [..] Один миг ясности, в который ты делаешь свой выбор в пользу Истины дороже долгой, но никчёмной жизни [дрожащего] "премудрого пескаря".. [..]
imho.

BG777 писал(а):Всё-таки надеюсь, что Емеле вовремя удастся распознать ошибочность его теорий; не придётся на собcтвенной шкуре испытать прелестей той участи, которую он так расхваливает.http://myloveanimals.ru/?p=2552Говорю как ~краевед.)

Ну пошло поехало...Несчастныя котята в ход пошли....ну щас заплачу прям
Хотя причём тут котята, их вроде в пистчу не употребляют?
Все эти слезливые картинки и вечно - женские эмоции оставьте при себе и даже не старайтесь. Как вы это делать умеете мне ведомо. Сейчас в инете развёрнута веганами отвратительнейшая, мерзопакостнейшая оголтелая пропаганда отбивающая аппетит нормальным людям. Смакуются физиологические подробности,страшные сцены скотобоен и приверженцев мясца и сальца именуют не иначе как "сластолюбивый обжора", "ненасытный чревоугодник", "злой палач".

Ну так и я из вас щас слезу выжму.


Однако же картошку все мы уважаем ,когда с сальцом её намять...




А вот,что Дух говорит Церквям.

Послании ап. Павла Тимофею:


Глава 4

1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2. через лицемерие лжесловников, сожженных в совести своей,

3. запрещающих употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто предосудительно, если принимается с благодарением.


И не единожды говорено,что всё чисто и пригодно в пищу и вкушать надобно без смущения.
Отцы одного из Соборов даже возглашают анафему тому: "если кто осуждает человека, который с благоговением и верою вкушает мясо (кроме крови и идоложертвенного)".
Инакшие Отцы глаголють:"Нужно все употреблять во славу Божию ни от чего совершенно не удаляясь, как делают еретики, безрассудно отвергающие то, что Бог сотворил весьма хорошим. От всех находящихся снедей, хотя бы и сладких, нужно брать понемногу. Таково рассуждение мудрых, а не то, чтобы некоторые роды пищи выбирать, а другие оставлять; дабы и Бога благодарить и сохранить ненадменность души: так мы избегнем возношения и не будем гнушаться тем, что Бог сотворил хорошим" .
От того Истинная религиозность отличается от бесовского антихристого СЛАЩАВО _ МЕЧТАТЕЛЬНОГО _ УТОПИЧЕСКОГО Прельщения,что крепко на земле стоит и осознаёт РЕАЛЬНОСТЬ без прикас. Пока новая земля и новое небо не прейдут- в этом мире будет смерть,взаимопожирание и реками текут слёзы и печали. Кто убеждает,что уже в жизни нынешнего века возможен рай на земле и просветвление материи - тот антихрист,здесь серой пахнет,хотя из за умилительных сцен вот подобных, вечно женственных многие не разумеют для чего такая пропаганда идёт.



Только,где вот будут эти свинки, коли их не употреблять в пищу? В дикой природе не живут и кормить накладно.Вы их кормить будете? А будут искусственные глады и моры по местам(под разговоры о просветвлении я так подозреваю антихрист всю домашнюю скотину уничтожит и кстати Андреев пишет,что на мир животных обратит агрессию,но под благовидным предлогом).Придумают и птичий грипп и коровье бешенство,чтоб только народу православному мясца не поесть и в один прекрасный момент возгордившиеся и отказавшиеся от мяса - вдруг человечену жрать начнут, ибо растительных плодов будет недостаточно и се будет вразумление за мечтательную Гордыню.

В первых книгах Бытия ясно сказано, что растительная пища оказалась недостаточной для рода человеческого, и из Библии мы знаем, что после потопа Сам Бог наряду с зеленью травной дает в пищу людям и животных, и птиц, и рыб (Быт. 9, 3). Почему? Изменение телесности и постепенная потеря способности трансформы тела и я об этом уже писал в мадригалах.Читайте Емелю у него всё есть...Правда Каиниты о которых я подробно рассказывал и до потопа были мясоедами,но с них особый спрос.

Сель с Корабля писал(а): А если бы он просто умер от старости, пройдя земной человечий путь до конца - это вообще уже не жертва?

Мудрые слова