Страница 7 из 7

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:14
Andrew
Еще про Петю. Действительно, как можно ставить его и Захарченко на одну доску?

phpBB [video]

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 19:54
Баядера
Пеца открыл электричку.
А потом я вижу видео - электричка застряла, и папа с дочкой бегут по снегу на самолет...
У меня слезы на глазах - мне так было больно за них.

Пеца. чтоб ты здох, дебил противный.

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 07:57
Gellemar
Наконец, нашёл время -->

Andrew писал(а):Меня не впечатляют ни Петя, ни Юля. Искренне не вижу чем они могут быть лучше Пушилина или Захарченко. Честно говоря, Захарченко смотрится гораздо лучше/солидней всех остальных.

Андрей, ты это серьёзно?? А ЧЕМ - можешь объяснить? Может, образованием? Жизненным опытом? Широтой кругозора? Какими-то полезными скиллами? А может - он трезвенник, и водки не пьёт? ;)

Единственный плюс Захарченко (об ушедших либо хорошо, либо ничего) — это его полная подконтрольность метрополии. Что прикажут — то и исполняет. Управляемость, в условиях централизации государственной машины - это безусловный плюс. Однако, этого мало.

Andrew писал(а):Россия действует как империя - я с этим не спорю. Но если Молдавия, Украина и Грузия хотят держать планку национальных государств - они не должны вести себя как империи. По факту же, они ведут себя именно как империи.

В отличие от них, Россия опирается на волю большинства на защищаемых ею территориях, в то время как вышеупомянутые государства хотят подчинить себе эти территории силой, против воли их населения. Если они ведут себя как империи по отношению к слабым, они должны быть готовы что им отмерят той же меркой.

Американцы также опираются на волю большинства — создавая туземные армии (прокси-силы), и загребая жар их руками. Это никак не оправдывает их (этически). Но даже американцы (в отличии от..) не присоединяют к США части других государств — нарушая сложившийся после Второй Мировой войны миропорядок :a esli podumat: Единственный прецедент в этом плане - это Ирак и Кювейт (см. ниже)

Andrew писал(а):Что касается диктатур. В Саудовской Аравии и Бахрейне никаких революций нет, при такой же деспотии как в Ливии или Ираке. В чем тут причина?
В этих странах тоже есть куча недовольного народа. Но конечное решение - сорвет клапан или нет - принимает не народ этих стран, а глобалисты.
Реальный контроль над процессами - у глобалистов. Именно они оплачивают банкет, и принимают решение о смене режима в данной стране. В Ливии и Ираке внутренняя буза не помогла - и тогда в ход пошло прямое военное вторжение со стороны Запада. Тут народ и степень его любви к правителю вообще ничего не решают.

Подобный взгляд несёт в себе частицу истины, однако, в целом - он есть производная от твоего неравнодушия к конспирологии (а конспирология всегда ведёт к упрощению; наглядный пример этого - ироничная пословица: "если в кране нет воды - значит, выпили жиды!"). Даже причины народных волнений в Ливии и Ираке совершенно разные. То, что где-то «сорвало крышку» — а где-то «нет» — объясняется наличием разных условий и внутреннего климата в этих странах. Не все же одинаковые — как под копирку.

Твоя теория «поджигателей войны» не может объяснить главного — ПОЧЕМУ твои «поджигатели войны» подожгли войну именно в миролюбивом и процветающем Ираке? И почему именно в тот момент, а не в какой-то другой? Ирак вообще никогда особо не славился своей стабильностью и отсутствием войн. А тут Хуссейн полез в Кювейт, чтоб его захватить, и присоединить к себе. Не так? Нужно было не обращать на это внимания?

Кювейт, конечно, в той ситуации был неправ. Это ведь он должен был списать иракские долги в 14 миллиардов долларов и заплатить ещё 2,5 миллиарда в качестве компенсации. Но почему-то упёрся.. Однако, не смотря на это - этичнее быть на стороне слабых. Войска Кювейта были разгромлены Ираком с соотношением потерь примерно 1/10 не в пользу Кювейта :smile: Ну, а потом, за Кювейт просто заступились..

Если же ты о второй войне, берём на карандаш тот факт, что никакого оружия массового поражения обнаруженно не было - следовательно, повод для войны был фальшивым, - но что стояло за этим, - и каковы реальные причины для вторжения, которые нельзя было озвучить? Саддам опять перешёл черту. Или, по-твоему - было что-то другое?

Причина происходящего в Ливии — претензии Каддафи на «панарабский мир». И, конечно - кредиты, которые он выдал Франции. Роль Франции в свержении Каддафи бесспорна (чтобы кредиты не отдавать). Однако видеть в этом «замысел глобалистов»... :shock:

Причина происходящего в Сирии — газопроводы, которые различные государства хотят тянуть по её территории (здесь и заложены причины конкуренции и конфликтов между крупными игроками, а Сирия, в силу своей слабости, в данном случае - лишь объект международной политики)

Как видишь, каждый раз - там что-то иное. Это реальные причины, а не надуманное "желание сеять хаос в процветающих миролюбивых странах" - ради самого хаоса. Это слишком упрощённый подход.

* * *

Из другой ветки:
Vla писал(а):собрать всех русских

Для привлечения русских на этот форум (а также, с целью преодоления раскола метакультуры, на примере нашего микропространства — в том числе, для участия украинцев в русских проектах, равно как и ради участия русских в проектах украинцев) на этом форуме, требуется, как минимум, признать правду — «никакой демократии в России сейчас нет!». Признать это прямо сейчас, и без всяких оговорок. Демократия — в том числе, - борьба идей, мнений, проектов развития, и выражение всего этого - различные политические партии - нужна для выживания русского народа..

Следует признать, что то, что существует сегодня — есть имитация демократии через процедуру выборов — просто скучный ритуал, не наполненный реальным смыслом, реальной борьбой - из-за сознательно выжженной властями политической поляны страны. Признав это (проблему, болезнь) — можно вместе двигаться дальше — искать способ лечения.

Andrew писал(а):
Владимир К писал(а):У нас оппозиция представлена в парламенте большим процентом. У вас всю оппозицию выгнали.

Вранье. В госдуме представлены КПРФ и ЛДПР.

КПРФ и ЛДПР — независимы лишь формально, а на деле полностью сервильны и подконтрольны властям. Они кормятся с одной руки, и никогда не допускают серьёзной критики Путина. В ключевых вопросах они всегда голосуют так, как нужно властям. Следовательно, они не «оппозиция» - а искуственно выращенная властями политическая прослойка "для спуска пара". Это даже не «оппозиция его Величества» (если помнишь, о чём я) - даже те допускали (позволяли себе) куда больше в процессе отстаивания своего мнения и своей позиции.

Раос писал(а):для того, чтобы массовое производство отбивало вложения, нужен большой рынок потребителей. А где их взять, пока нас разделили с Украиной и другими республиками СССР?

С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым. Но на этом не остановились, и разожгли бунты, поддержали смуту - которая привела к ещё худшему - к необъявленной войне, на которой гибнут граждане обеих стран. Вторжение в Украину в августе 2014 отдельных регулярных частей РФ (с их последующим выводом, после оставления заслона из местных) - также едва ли можно принять, как дружественный шаг.

Где выход? Принять истинное положение вещей:

1) Признать наличие конфликта между РФ и Украиной. 2) Признать причины и природу конфликта, осознать его тупиковость (нерешаемость текущими средствами). 3) Перестать тратить ресурсы на бесперспективный конфликт, начать решать проблемы - к всеобщей выгоде. Крым, вероятно, нам придётся уступить вам. Но не за просто так.

Раос писал(а):Россия без Путина — это Украина.

Нет. Вот если бы Украина была с нефтью и газом - вот тогда да. Пробей основной источник валютной выручки РФ за последние 18 лет, по годам ;) А какую роль играет валютная выручка в экономике страны? Мы только за транзит норм поднимаем, подспорье экономике. А вы продаёте всё то, что мы просто прокачиваем. Мало того - даже и нам это продаёте (своего ведь у нас нет). А прикинь, как бы шли дела в РФ без халявных, дармовых нефти и газа - если бы всё это ещё и приходилось бы покупать :crazy: у кого-то.

Вот тогда можно было бы и сравнить.

Однако же, несмотря на эти аргументы, следует признать, что государственное управление в РФ, всё-же, лучше - чем в Украине. Сказываются традиции государственности, и, возможно, ментальность. Учить именно управлению государством мы вас не можем. Масштаб не тот. "Человек не должен заниматься тем, к чему не приучен" (с)

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 09:51
Раос
Gellemar писал(а):С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым.

Ты, Гэл, постоянно мухлюешь, определяя точкой отсчёта конфликта именно те события, которые тебе выгодны, словно забывая всю предысторию постепенно нарастающего противостояния.
Не было уже на тот момент той Украины - доброй, весёлой, работящей, - с которой мы могли бы поддерживать дружеские отношения.
Вырвали ей сердце незаконным государственным переворотом.
А то ядро, что вставили вместо сердца, было агрессивно русофобским.
Это ядро имело старое происхождение. И в постсоветскую историю взаимоотношений Украины и России, когда казалось бы можно было забыть о противоречиях вызванных советской властью, и начать с чистого листа, это ядро уже успело омрачить наши отношения активным участием в чеченском конфликте и убийством русских парней.
Так что я имею полное право именно этот факт считать началом конфликта с нынешней Украиной 8-)
Вследствие замены государство-образующего ядра дальнейшие мутации всего организма были предрешены заранее.
Только наивные дурачки могли не видеть этой перспективы и на что-то надеяться.
По-счастью, Путин не из их числа, а потому сыграл на опережение - помог провести референдум жителям Крыма, который новая власть хотела утопить в крови и отдать американцам, и помог жителям Донбасса оборонять свою землю от озверевших фашистов.
А не было бы Крыма и Донбасса, то вы бы другие поводы нашли нас ненавидеть и объявить нам войну.
Ну например за ущемление прав гомосексуалистов. :smile171:
Тебе бы Гэл, внушили, что это столь же ужасно, как и присоединение Крыма.
И ты бы это схавал, как хаваешь сейчас всю русофобскую военную истерику вашей хунты.

Gellemar писал(а):Но на этом не остановились, и разожгли бунты, поддержали смуту

Странное обвинение после бунтов и смуты, прежде прошедших в западной и центральной Украине, инициированных западными спецслужбами.
Почему ты отказываешь в праве жителям Новороссии бунтовать против новой незаконной власти, кажущейся им ещё боле неправедной, какой вам казалась власть Януковича, и которую вы свергли?
Борясь якобы за свободу и демократию, и незаконно захватив власть, тут же попрали все свои декларируемые идеалы и вместо конструктивного диалога со взволнованными жителями Новороссии, послали на их усмирение вооружённые банды.
И было это задолго да появления в тех краях Стрелкова с отрядом!
Я это неоднократно доказывал, но вы эти доказательства игнорируете.

Gellemar писал(а):Вторжение в Украину в августе 2014 отдельных регулярных частей РФ (с их последующим выводом, после оставления заслона из местных) - также едва ли можно принять, как дружественный шаг.


И снова ты берёшь за точку отсчёта очередного витка противостояния выгодный своей позиции момент.
То есть, тебя нисколько не беспокоила судьба сотен тысяч мирных жителей уничтожаемого Донбасса, которых вы заваливали "градами" и раскатывали танками, но ты льёшь крокодиловы слёзы о гибели нескольких десятков карателей, от рук пришедшей на помощь Донбассу российской армии.
Лицемерие!

Gellemar писал(а):Где выход? Принять истинное положение вещей:

1) Признать наличие конфликта между РФ и Украиной.

Если на меня бросается и лает взбесившаяся собака, которой я разок дал по морде, и отсек одну из лап, то это вовсе не значит, что у меня конфликт с собакой. Много чести. У меня конфликт с хозяином собаки, который её выкормил, взбесил и натравил на меня. :smile:

Gellemar писал(а):2) Признать причины и природу конфликта, осознать его тупиковость (нерешаемость текущими средствами). 3) Перестать тратить ресурсы на бесперспективный конфликт, начать решать проблемы - к всеобщей выгоде.


Ну так вы начните выполнять минские соглашения.
Отведите тяжёлое вооружение от городов Донбасса.
Перестаньте каждый день убивать его мирных жителей.
Это будет лучшим доказательством серьёзности намерений прекратить конфликт и начать диалог.
А пока это выглядит очередным лицемерием в стиле: "Поговорите с нами, пока мы будем убивать ваших братьев и сестёр"

Gellemar писал(а):Крым, вероятно, нам придётся уступить вам. Но не за просто так.


Хочешь, я тебе мандаринов пришлю к Новому году? :smile:

Gellemar писал(а):Нет. Вот если бы Украина была с нефтью и газом - вот тогда да. Пробей основной источник валютной выручки РФ за последние 18 лет, по годам А какую роль играет валютная выручка в экономике страны? Мы только за транзит норм поднимаем, подспорье экономике. А вы продаёте всё то, что мы просто прокачиваем. Мало того - даже и нам это продаёте (своего ведь у нас нет). А прикинь, как бы шли дела в РФ без халявных, дармовых нефти и газа - если бы всё это ещё и приходилось бы покупать у кого-то.

Вот тогда можно было бы и сравнить.


Валютная выручка конечно важна, но она не единственная определяет экономику большинства стран.
Ты преувеличиваешь значение нефти и газа в экономике России.
Если ты вычтешь из стоимости нефти-газа себестоимость их добычи в условиях сурового климата, вычтешь из неё же сверхприбыли остающиеся в карманах владельцев нефте-газовых кампаний,( на которые они до недавних пор покупали дворцы в Европе), отсечёшь "сверхдоходы", которые по бюджетному правилу вкладываются в западные ценные бумаги (40 долларов за барелль, если не ошибаюсь - граница отсечения. Всё что свыше - мы до сих пор отдаём своеобразную дань в "мировую экономику"), то ты поймёшь, что реальных живых денег от продажи нефти и газа, в экономику России поступает не так уж и много. Это раз.

Во-вторых:
Украина начинала с лучших позиций. - Мощнейшая промышленность с советских времён!
А продукты промышленного производства, как продукция более высокого уровня передела, на порядок дороже стоит на мировых рынках, чем тупая продажа нефти и газа. Где вся ваша промышленность?
А мягкий климат и чернозёмы ? Которых у России в разы меньше, чем у вас...
Производство сельско-хозяйственной продукции, которой вы бы могли кормить полмира - это могло бы стать вашими "нефтью и газом". Где это всё?

И третье. Как немой укор и как доказательство предыдущих моих тезисов - соседняя с вами Белорусия.
Где тоже нет нефти и газа, где нет ваших чернозёмов, теплого климата и незамерзающих портов, где даже промышленности меньше, чем у вас было в момент развала Союза, а уровень жизни там в разы лучше, чем у вас.
И заметь, Лукашенко нельзя назвать лакеем Путина. Постоянно собачится с ним. Но по делу! И не переходит некую грань приличия и добрых отношений.
Может потому что не слушает западных кураторов?
А вы слушайте их дальше, слушайте!
Может чего хорошего и насоветуют.

Gellemar писал(а):Однако же, несмотря на эти аргументы, следует признать, что государственное управление в РФ, всё-же, лучше - чем в Украине. Сказываются традиции государственности, и, возможно, ментальность. Учить именно управлению государством мы вас не можем. Масштаб не тот. "Человек не должен заниматься тем, к чему не приучен" (с)


Госдеп и ЦРУ вам в помощь! 8-)

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 23:15
Баядера
Gellemar писал(а):Подобный взгляд несёт в себе частицу истины, однако, в целом - он есть производная от твоего неравнодушия к конспирологии (а конспирология всегда ведёт к упрощению; наглядный пример этого - ироничная пословица: "если в кране нет воды - значит, выпили жиды!"). Даже причины народных волнений в Ливии и Ираке совершенно разные. То, что где-то «сорвало крышку» — а где-то «нет» — объясняется наличием разных условий и внутреннего климата в этих странах. Не все же одинаковые — как под копирку.

О.... Гэлл... при всей моей любви к тебе - пурга такого рода... это нонсенс.
У нас в Баку в таких случаях говорили: Пиздеть элямя.

А жиды... может и не пьют стока много воды... Они больше мутят воду, чем её пьют.

И тут... у них случился облом... Так всегда бывает, когда слишком много думаешь о себе.

Gellemar писал(а):С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым. Но на этом не остановились, и разожгли бунты, поддержали смуту - которая привела к ещё худшему - к необъявленной войне, на которой гибнут граждане обеих стран. Вторжение в Украину в августе 2014 отдельных регулярных частей РФ (с их последующим выводом, после оставления заслона из местных) - также едва ли можно принять, как дружественный шаг.

Где выход?


Нормальный расклад... Гелушка, зовсим з глузду зъихав?

Гэлл, знаешь кто ты после этих слов? Сцука конченная. То что, блять, тут люди мирные не погибли, наверное твоей хохляцкой понадусешной роже до сих пор жмет мазоли.

Так знай, осталось ТРИ ГОДА. Тренируйся нырять мордой в унитаз. Это говорю тебе Я, невеста Жругра.

А я так его любила...

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 23:23
Баядера
phpBB [video]

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:23
Andrew
Gellemar писал(а):Андрей, ты это серьёзно?? А ЧЕМ - можешь объяснить? Может, образованием? Жизненным опытом? Широтой кругозора? Какими-то полезными скиллами? А может - он трезвенник, и водки не пьёт? ;)

Тем что рассматриваемые альтернативы – Петя и Юля – совсем беспомощны.
Захарченко вполне солиден, он был хорошим лидером, и смог бы быть в моей компании мeнеджером (про большее я не могу сказать, т.к. не знаю его достаточно хорошо).
На этом фоне, у Пети налицо признаки деградации личности – постоянное вранье, пускание пыли в глаза. Он ходит в неопрятных костюмах, плюс проблема алкоголизма. Таких менеджеров у нас нет и быть не может.

Gellemar писал(а):Американцы также опираются на волю большинства — создавая туземные армии (прокси-силы), и загребая жар их руками.

Американцы не просто «также», а именно с них это и началось.
Поэтому я и говорю: начиная с косовского прецендента – танцуют все!

Gellemar писал(а):Но даже американцы (в отличии от..) не присоединяют к США части других государств — нарушая сложившийся после Второй Мировой войны миропорядок :a esli podumat: Единственный прецедент в этом плане - это Ирак и Кювейт (см. ниже)

Американцы отсоединяют – именно в этом заключается нарушение миропорядка. Т.е. международное сообщество решило что чужие территории можно отсоединять (как в случае с Косово). Ну а дальнейшая судьба независимых территорий – это их суверенный выбор. Уже независимая территория может присоединяться к кому пожелает – запрета на это в международном праве нет. Существует и прецендент – отжатие Индией Гоа у Португалии.

Gellemar писал(а):Подобный взгляд несёт в себе частицу истины, однако, в целом - он есть производная от твоего неравнодушия к конспирологии (а конспирология всегда ведёт к упрощению; наглядный пример этого - ироничная пословица: "если в кране нет воды - значит, выпили жиды!"). Даже причины народных волнений в Ливии и Ираке совершенно разные. То, что где-то «сорвало крышку» — а где-то «нет» — объясняется наличием разных условий и внутреннего климата в этих странах. Не все же одинаковые — как под копирку.

Никакой конспирологии. Ты же сам, на примере Украины, видишь как «народные волнения» в отсутствии внешней поддержки могут быть подавлены (Одесса, Харьков), а при поддержке внешней силы – повстанцы побеждают (Крым, Донбасс).
Причина по которой сменилась власть в Ливии и Ираке – прямое военное вторжение Запада. В противном случае протесты были бы задавлены. Таким образом возникает естественный вопрос – почему Запад осуществил военное вторжение именно в Ливии/Ираке, в то время как прочие арабские диктатуры безнаказанно подавляют внутренний протест?

Gellemar писал(а):Если же ты о второй войне

Конечно же речь идет именно о второй войне, т.е. когда в Ираке была осуществлена насильственная смена режима Западом.

Gellemar писал(а):берём на карандаш тот факт, что никакого оружия массового поражения обнаруженно не было - следовательно, повод для войны был фальшивым, - но что стояло за этим, - и каковы реальные причины для вторжения, которые нельзя было озвучить? Саддам опять перешёл черту. Или, по-твоему - было что-то другое?

Т.е. ты сам не знаешь почему свергли Саддама, и несмотря на это критикуешь мою конспирологию? ;)
А что если то что кажется тебе «конспирологией», как раз содержит ответы на вопросы?
Причина войны в Ираке упоминалась уже неоднократно, она лежит на поверхности.
В Ираке огромные запасы нефти - это причина по которой демократия пришла именно в Ирак, а не в нищие диктатуры где-нибудь в Африке. Вдобавок, Ирак тратил свои нефтяные сверхдоходы покупая оружие у неправильных поставщиков (т.е. не у Запада), и не инвестируя их в правильные фонды (т.е в Западные). В этом – неправильной трате нефтяных денег – причина того что демократия пришла именно к Иракцам, а не к Саудовцам, Эмиратам, Бахрейну и пр.

Gellemar писал(а):Причина происходящего в Ливии — претензии Каддафи на «панарабский мир».

Надуманно.

Gellemar писал(а):И, конечно - кредиты, которые он выдал Франции. Роль Франции в свержении Каддафи бесспорна (чтобы кредиты не отдавать). Однако видеть в этом «замысел глобалистов»... :shock:

Военная операция в Ливии осуществлялась США. При чем здесь Французы? Причины те же самые что и в случае с Ираком – огромные нефтяные и газовые богатства Ливии, сверхдоходы с которых, по мнению глобалистов, шли не на те цели. Т.е. Ливия, как и Ирак, покупала оружие не у тех поставщиков, и не вкладывала свои деньги в правильные фонды. Называя вещи своими именами - это настоящий глобальный рэкет.

Gellemar писал(а):Причина происходящего в Сирии — газопроводы, которые различные государства хотят тянуть по её территории (здесь и заложены причины конкуренции и конфликтов между крупными игроками, а Сирия, в силу своей слабости, в данном случае - лишь объект международной политики) Как видишь, каждый раз - там что-то иное. Это реальные причины, а не надуманное "желание сеять хаос в процветающих миролюбивых странах" - ради самого хаоса. Это слишком упрощённый подход.

Я не говорю что хаос сеется ради одного лишь хаоса. В случае Ирака и Ливии – были захвачены страны с богатейшими запасами природных ресурсов. Сирия стала жертвой ввиду своей транзитной роли, а также ввиду ее статуса как ближайшего союзника Ирана.
Как видишь, настоящие причины заключаются не в «гражданском протесте», а в корыстных мотивах глобалистов. Которые решают разжигать в той или иной стране революцию, или наоборот – подавлять ее (как например в Йемене). И прямое военное вторжение со стороны Запада указывает на решающую роль глобалистов. Американскому народу война в Ираке/Ливии/Сирии была совершенно не нужна. Тем более она не нужна была Иракцам/Ливийцам/Сирийцам. Кто же в силах нагибать правительства Западных стран, устраивать военную истерию в СМИ, и осуществлять вторжения, суммарно требующие сотни миллиарды долларов военных расходов? Это дело рук глобалисткой элиты, больше нести за это ответственность некому.

Gellemar писал(а):Следует признать, что то, что существует сегодня — есть имитация демократии через процедуру выборов — просто скучный ритуал, не наполненный реальным смыслом, реальной борьбой - из-за сознательно выжженной властями политической поляны страны. Признав это (проблему, болезнь) — можно вместе двигаться дальше — искать способ лечения.

Обратные сигналы, призванные стимулировать власть – все же есть. Так, пенсионная реформа негативно сказалась на рейтинге Единой России и на ее результатах на выборах. В остальном, мы уже обсудили эту тему подробно. Проблема все в том же – как создать независимые политические силы, не допустив их скатывания под контроль глобалистов? В 90-е тот же Ходорковский скупал в госдуме всех подряд – даже коммунистов.

Gellemar писал(а):КПРФ и ЛДПР — независимы лишь формально, а на деле полностью сервильны и подконтрольны властям. Они кормятся с одной руки, и никогда не допускают серьёзной критики Путина. В ключевых вопросах они всегда голосуют так, как нужно властям. Следовательно, они не «оппозиция» - а искуственно выращенная властями политическая прослойка "для спуска пара". Это даже не «оппозиция его Величества» (если помнишь, о чём я) - даже те допускали (позволяли себе) куда больше в процессе отстаивания своего мнения и своей позиции.

Это верно. В России т.н. «управляемая демократия». Поэтому Единая Россия стимулируется не конкуренцией со своими соперниками в госдуме, а общественным мнением. Если власть начнет деградировать и идти против народа, в России возникнет революционная ситуация. Т.е. даже без настоящей многопартийности власть все равно вынуждена прислушиваться к обществу. В Японии тоже у власти находится одна и та же партия – и это вполне работает.
Реальная многопартийность – лучший вариант в теории. На практике же он труднореализуем, т.к. раздробив политическую власть на фрагменты, эти кусочки затем с легкостью заглатываются глобалистами.

Gellemar писал(а):С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым.

Крым – 2 млн. человек. ЛДНР – еще 4 млн.
2 + 4 = 6 млн. людей лояльных России. Их мнение для нас заведомо важнее чем мнение 20 млн. русофобской части Украины.

Gellemar писал(а):Где выход? Принять истинное положение вещей:
1) Признать наличие конфликта между РФ и Украиной. 2) Признать причины и природу конфликта, осознать его тупиковость (нерешаемость текущими средствами). 3) Перестать тратить ресурсы на бесперспективный конфликт, начать решать проблемы - к всеобщей выгоде. Крым, вероятно, нам придётся уступить вам. Но не за просто так.

Ничего невозможно решить со страной, которая несамостоятельна и находится под властью глобалистов. Договорится с вашими хозяевами невозможно, поэтому необходимо ждать прихода к власти на Украине искренних патриотов страны. Вопрос в том во что за это время превратится Украина...

Gellemar писал(а):Нет. Вот если бы Украина была с нефтью и газом - вот тогда да. Пробей основной источник валютной выручки РФ за последние 18 лет, по годам ;) А какую роль играет валютная выручка в экономике страны? Мы только за транзит норм поднимаем, подспорье экономике. А вы продаёте всё то, что мы просто прокачиваем. Мало того - даже и нам это продаёте (своего ведь у нас нет). А прикинь, как бы шли дела в РФ без халявных, дармовых нефти и газа - если бы всё это ещё и приходилось бы покупать :crazy: у кого-то.
Вот тогда можно было бы и сравнить.

Этот вопрос также обсуждался неоднократно. Тогда, помимо нефти, надо сравнивать и климат, и расстояния...
Вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет всего 15,5 %.
На душу населения Россия экспортирует в 9(!) раз меньше нефти чем Саудовская Аравия. Не ахти что.
Т.е. наши энегоресурсы всего лишь компенсируют России ее суровый климат и протяженные коммуникации.
Если дать Украине такой же подушевой экспорт энергоресурсов как в России, но при этом снизить среднюю температуру на 5C, утроить расстояния между всеми населенными пунктами, и удалить вас от Европы на 1000 км – окажетесь ли Вы в выгоде? Сомнительно...
Аналогично, если отнять у России доходы от экспорта энергоресурсов, а взамен поднять среднюю температуру в стране на 5C, разделить на 3 расстояния между всеми населенными пунктами, и перенести нас ближе к Европе – покроет ли это потери? Ответ положителен.
Так что энергоресурсы тут не причем. Все дело в катастрофически плохом госуправлении на Украине. По этой причине Украина отстает в ВВП от соседней Польши в 3 раза, хотя у Польши тоже нет своих энергоресурсов.

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 22:43
Баядера
Andrew писал(а):танцуют все!


Лезгинку в студию!

phpBB [video]


За Каддафи яйца еще вырву.

ЛДПР и КПРФ - да хоть Яблоко... мля... держите меня семеро, шестеро не удержать.

Вы вообще о чем, ребята?... Россия супер-монархическая страна, которая, не смотря на все перипетии не утратила этого своего аристократического свойства. России нужен Вождь.
Когда в России нормальный Вождь - не важно царь, президент, тогда в России всё нормально, а как тока вождь - полный пиздец, так сразу траблы начинаются.

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 01:29
Andrew
Раос писал(а):Если на меня бросается и лает взбесившаяся собака, которой я разок дал по морде, и отсек одну из лап, то это вовсе не значит, что у меня конфликт с собакой. Много чести. У меня конфликт с хозяином собаки, который её выкормил, взбесил и натравил на меня.

Не читал пост Раоса когда писал свой ответ. Синхрон!

->

Andrew писал(а):Ничего невозможно решить со страной, которая несамостоятельна и находится под властью глобалистов. Договорится с вашими хозяевами невозможно, поэтому необходимо ждать прихода к власти на Украине искренних патриотов страны. Вопрос в том во что за это время превратится Украина...

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 12:22
Gellemar
Раос писал(а):Ты, Гэл, постоянно мухлюешь, определяя точкой отсчёта конфликта именно те события, которые тебе выгодны, словно забывая всю предысторию постепенно нарастающего противостояния. Не было уже на тот момент той Украины - доброй, весёлой, работящей, - с которой мы могли бы поддерживать дружеские отношения. Вырвали ей сердце незаконным государственным переворотом.

А то ядро, что вставили вместо сердца, было агрессивно русофобским. Это ядро имело старое происхождение.

* * *

Так что я имею полное право именно этот факт считать началом конфликта с нынешней Украиной.

Раос, межгосударственные договора — оттого и межгосударственные, что блюсти их следует при любых «первых лицах», и при любом правительстве. Не для того их подписывали, чтобы «сегодня это одна страна - а через год или два - это уже другая». Украина, как субъект международной политики, существует? Существует. А то, что ты здесь заявил — какой-то правовой нигилизм.

На каком основании ты упрекаешь меня в мухлеже?

Был Будапештский меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия? Был. Обязаны блюсти. Если нарушили — это так и называется — развод и кидалово.

Был межгосударственный Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной? http://www.mid.ru/foreign_policy/intern ... -278/47334 Был. Ну конечно, был. Хочешь, не хочешь — а обязаны блюсти:

Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ :shock: , мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой :shock: :shock: , включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела :shock: :shock: :shock: , соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

Однако, эти договора были вами многократно нарушены. И всем ПОФИГУ. А в оправдание — всё, как в тексте ниже:
gorky-look писал(а):Из каких-то ебучих ветхих сундуков достаются кючук-кайнарджийские свитки, мазепинские измены, повернутые вверх ногами статьи переяславского контракта и главное — Бандера.

Человек, отсидевший в нацистском концлагере и убитый гэбистским — читай российским киллером — оказывается виноват в агрессии России против Украины в первой четверти двадцать первого века!

Вот если бы не Бандера — Россия бы не напала. Верьте, панбраття, они зуб дают. Если бы не Степан Андреевич, они бы не отняли Крым, а подарили бы нам полуостров Ямал.

Ты им блять лобовые, простые как квадрат договора, нарушенные на наших с вами глазах, а они тебе кючук-переяславские пергаменты! «А вот помните, в одна тысяча семьсот семьдесят четвертом году...» Нет, не помню, я тогда очень маленький был. Помню договор 2003 года о совместном пользовании Керченским проливом. Нахуя же вы его подписывали, если не собирались соблюдать?

Пьяный Хрущев подарил Украине Крым. Это догма для российского обывателя. А вот как пьяный Кравчук в беловежской сауне подарил России половину консолидированного имущества Советского Союза — мы не помним. Ну а хули, давайте считать, население СССР — около 285 млн, из них РСФСР — около 147 млн, туда-сюда. То есть половина продуцентов всего советского майна — не россияне. «Заводы и фабрики» (тм) построенные на территории России — они не росли как грибы.

Те кто постарше знают три самых крупных города СССР — Москва, Ленинград, Киев. А дальше? Без гугля вряд ли кто скажет — Ташкент, Баку, Харьков, Минск. Оттуда брались рабочие руки для освоения Снигерии.

Так вот, где хунд ист геграбен. При совковых криптоналогах промышленные мощности строились завозной рабсилой вообще на халяву. На территории РСФСР промышленность строили рабы, получавшие от силы треть-пятую реальной зарплаты. Взамен им давали бесплатный детский садик, чтобы пиздюки не отвлекали родителей от работы и охуительные воркутинские пейзажи. Потому что в капиталистических Штатах, например, шо Луну освоить, шо Ямал. Кто не понимает — ознакомьтесь с демографическим распределением в Канаде и Суоми. Рабочие в ебенях не живут, потому что не хотят. А замотивировать их достаточной суммой уже не хотят работодатели. Ну, разве что там анаптаниум добывается.
Кадровое ограбление было воистину чудовищным. Только «технический отскок» из районов Крайнего Севера и Дальнего Востока в Украину составил от трех до шести миллионов. Точнее не скажет никто: до сих пор непонятно как считать — только продуцентов, или семьи тоже? По национальности, или постоянной прописке?

Ресурсы? Пятьдесят лет Москва кормилась халявным дашавским и шебелинским газом. Табашарским ураном. Кавказской нефтью. «Все было опщее!»

Чтобы вы понимали насколько было опщее — маленький и серьезный Борислав до сих пор кормится остатками собственных углеводородов. Остатками имперского пиршества. Ему хватает, представьте себе. Ему еще на пару тысяч лет хватит, Дорогие вышли для нас «мои москвичи».
И шо? И ни шо. Сели три батяни в пуще, заквасили в сауне, на зависть Хрущеву, по итогам пьянки Россия, которая после балтов первая спыгнула с советской темы, уволокла все, что так или иначе оказалось на ее территории. Право собственности — примерно как у владельца автостоянки на припаркованные на этой стоянке автомобили. Создатель "кравчучек", я так понимаю, небрежно сказал - та бери. Хрущов от зависти крутится в могиле, такая роскошь дарения ему и не снилась.

Ладно. На этом бы и конец истории. Обнулили счет, перегрузили систему, хуй с ним. Живем заново. Обсудили, подписали, простили недоимки и приложили печати. Украина, как максимально плотно заселенная республика-донор, попала тогда в минус больше всех. Примерно так же как Беларусь. Третьими, думаю, грузины — но на цифрах не покажу.

Крыса, работавшая вполовину от общего, уволокла при разводе девять десятых общака. И ничего. Двадцать лет она старалась не будить эту тему, а потом, поиздержавшись, внезапно появилсь с прабабушкиным завещанием, которое случайно нашла в рояле.

И вот тебе через четверть века после сауны приносят кючук-блять-кайнарджийский договор между двумя несуществующими уже государствами, и на этом основании аргументируют разбой! Так давайте уже смотреть документы с самого начала, начиная с аренды московских угодий боярина Кучки и Брестского мира. Не завалялось ли там у хитрой мокши чего лишнего?

И вот, все понимают суть этой наебки. Мы понимаем, мир понимает, даже московиты понимают. Как пел Гребенщиков «что дело вовсе не в деньгах, и не в количестве женщин, и не в старом фольклоре, и не в новой волне». И не в Бандере, и не в османских договорах, и не в сакральности. А просто в животном рефлексе на оброненный кошелек.

Ладно. Сделали выводы и переписали пулю. Но они же блять хотят чтобы их при этом любили!

источник -->


Всё - в точку.

Раос писал(а):Странное обвинение после бунтов и смуты, прежде прошедших в западной и центральной Украине, инициированных западными спецслужбами.

О «западных спецслужбах» - голословное утверждение. Причины Майдана уже не раз и не два обсуждались. Они вполне объективны, и вызваны действиями Януковича - и отношением к ним большинства жителей страны.

Andrew писал(а):У них безусловно есть единая движущая сила. Это правящие элиты Запада. Речь идет о ПРЯМОМ ВОЕННОМ участии Запада в свержении власти (Сирия, Ливия, Ирак, Югославия), или более мягких переворотах при Западном участии (Украина). За всеми этими событиями стоит один и тот же кукловод - глобалисты.

Андрей, почему ты полностью игнорируешь причины происходящего? Что такое вообще Майдан? Это — по-сути, восстание центральной и западной Украины против ...Донбасса ;)

Донецкий клан контролировал всё здесь, всюду на более-менее вменяемые места тащили «своих». Речь даже не о госслужащих — ВСЕ нормальные места были за 4 года забиты за донецкими, в Киев тащили всех родственников и рассаживали их здесь. Это факт.

И, кстати, ты сам как-то выразился в духе «донецкие выбрали ВАМ президента» :)

Никакой особой “цеэвропы» за побудительным мотивом Майдана (несмотря на лозунги) не стояло. Тем более, там не было антирусскости, как главной движущей силы. Или, ты хочешь сказать, что на Майдан приходили за печеньками? Его движущей силой не была Нуланд. И, тем более, не Тягнибок и Фарион:
sapojnik писал(а):Если же отвлечься от всех межгосударственных и межнациональных презумпций, то всё происходящее там с 2014 года очень похоже… на некое всеукраинское восстание против Донбасса. Я бы даже сказал – освободительное движение.

Идея «восстания против Донбасса» объясняет многие темные места. Прежде всего – невероятное ожесточение, царящее сегодня в украинском обществе именно в отношении жителей Донбасса. Одни уничижительные кликухи, которые им присвоили практически сразу, чего стоят: ЛуГАНДОН, ДАУНбасс, «кроты», Луганда, Донбабве, «колорады» - все эти обозначения наши украинские друзья применяют обильно и с удовольствием все 4 года конфликта. И это, безусловно, в самом чистом виде «язык ненависти»: своих соотечественников из Донбасса отнюдь не только украинская пропаганда, но и «простые украинцы» последовательно сравнивали и сравнивают с умственно неполноценными (дауны), дикарями из Африки (аллитерация на Уганду и Зимбабве), со слепыми животными и даже с насекомыми (колорадскими жуками!). Полное расчеловечивание! (впрочем, со стороны противника ситуация не лучше)

Что мне всегда казалось странным.. с чего такой накал? Если же читать блоги и комментарии от украинцев более внимательно, то картина и вовсе ужасающая: к примеру, на Украине буквально «на ура» встретили сообщение об отказе правительства Украины перечислять в Донбасс пенсии; то, что пенсионер без пенсии фактически обречен на голодную смерть, встречалось едва ли не хохотом. И до сих пор, судя по соцсетям, все сообщения о резком снижении уровня жизни в «Даунбассе», о низком уровне тамошних зарплат встречаются на Украине с большим злорадством. Если в соцсетях встретишь украинца, реально переживающего за то состояние разрухи, в котором сегодня пребывает Донбасс – практически можно не сомневаться, что ты имеешь дело с беженцем с этого самого Донбасса, перебравшимся куда-то в Киев или в Харьков.

Более того: складывается полное ощущение, что основная масса населения Украины вовсе не жаждет возвращения Донбасса в свое, так сказать, «лоно». Если же разговор об этом заходит, то, насколько я могу судить, наиболее активно обсуждаются… лагеря. То ли «фильтрационные», то ли «концентрационные» - но лагеря, в которые якобы будет совершенно необходимо собрать «возвращенных в объятия Родины» жителей Донбасса, дабы тщательно проверить их благонадежность и верность Неньке.

По всей видимости, про реальную историю Украины мы многого не знаем, в частости, не знаем ее криминальную историю, историю кланов, которые реально «володели» ею в последние 20 лет. Как правило, криминальная история сильно отличается от официальной – но и бывает намного ближе к реальности. Правда, ее обычно не публикуют в СМИ – криминальные отчеты обычно составляются в нескольких экземплярах для чтения аналитиками и политиками, своей и сопредельных стран.

Ясно лишь, что «донецкие» довольно крепко держали всю Украину за горло. Что говорить, если и президента на Майдане свергли именно донецкого, причем буквально за полгода до даты очередных президентских выборов. Почему? Не надеялись, что на выборах это удалось бы сделать? Получается, что сила у «донецких» действительно была велика, и распространялась на всю страну.

Забавно, но стоны от «донецкого ига» были весьма заметны даже… в Крыму! Весной 2014 года я сам в разных городах, в Ялте и Симферополе, видел развешанные на заборах самодельные прокламации и лозунги против «макеевских», от которых «нет жизни». «Долой макеевских!» - популярный лозунг, который писали краской… на заборах.

Фильтрационные лагеря для «освобожденного Донбасса», «сдохните там, а не пенсии», «жрите свой аэропорт», «колорадские жуки», «сепары», постоянный рефрен «нам без Донбасса только лучше» - да, тут что-то уже типа отношения к «фрицам» во время ВОВ, причем не 1941, а где-то 42-43 гг.

Понятно, почему гебешники, стоящие во главе РФ, сделали ставку на «донецких» в своей «работе» с Украиной. Она казалась беспроигрышной, так как они представлялись самым сильным «спрутом», держащим страну в своих щупальцах. Понятно и то, почему «донецкие» пошли на тесный контакт с РФ – они считали, что российская поддержка это последний и самый мощный козырь, которым они всегда побьют всех прочих хохлов, если они осмелятся посягнуть на их власть.

Но... те и другие просчитались.

И, кстати, более чем понятно теперь, почему РФ никогда даже не попытается включить Донбасс в себя, подобно Крыму. Руководство РФ не расстанется с надеждой все-таки как-то впихнуть его в Украину - и продолжать использовать как инструмент контроля над ней.


Раос писал(а):попрали все свои декларируемые идеалы и вместо конструктивного диалога со взволнованными жителями Новороссии, послали на их усмирение вооружённые банды. И было это задолго да появления в тех краях Стрелкова с отрядом! Я это неоднократно доказывал, но вы эти доказательства игнорируете.

Ты это говоришь — но я-то помню, как было в реальности. Первый убитый в этой не объявленной войне - капитан Геннадий Биличенко. https://slavdelo.dn.ua/2017/04/13/pervy ... ilichenko/ Убит бандой Стрелкова. Позже ими же были зверски убиты студент Юрий Поправко и депутат Славянска Владимир Рыбак. https://fakty.ua/181114-yurij-popravko- ... predatelem

Это факты. И только ПОСЛЕ этого была объявлена АТО (антитеррористическая операция), Украина начали собирать силы, - чтобы как-то противостоять террористам.

А ты о чём? Никаких «вооружённых банд, посланных усмирить мирных волнующихся жителей «Новороссии” (какой ещё «Новороссии» — что это вообще такое?) не было. Это миф. События разворачивались в той последовательности, которую я привёл выше.

И да. Что-то я не видел от вас осуждения преступлений Стрелкова, Безлера (Беса) и прочих - по факту их свершений.

Вот и Емеля у нас всё туда же:
Емеля писал(а):Бандеровцы начали убивать....Сжигать живьём в Одессе, убивать на улицах Мариуполя, нападать на автобусы с крымчанами..

Капитан Биличенко погиб под Славянском 13 апреля 2014 года. Сразу после этого, в тот же день, 13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины. Владимир Рыбак и Юрий Поправко были убиты людьми Стрелкова 17 апреля. События в Мариуполе начались когда? - аж 3 мая, когда город начали захватывать вооружённые сторонники ДНР. Тогда же, 2 мая, произошла и трагедия в Одессе (гибель проукраинских и пророссийских протестующих).

И ты всё ещё утверждаешь, что "бандеровцы первыми начали убивать..."? Не стыдно?

Раос писал(а):Ну так вы начните выполнять минские соглашения. Отведите тяжёлое вооружение от городов Донбасса.

Снимите контроль РФ с оккупированных территорий и расформируйте незаконные вооружённые формирования. Как только армия Украины получит контроль под границей Украины — постоянная угроза украинскому государству будет ликвидирована, и смысл держать на востоке армию - упразднится.

Раос писал(а):Перестаньте каждый день убивать его мирных жителей.

Мирные жители с другой стороны - для тебя — не люди? От их обстрелов украинских городов гибнет ничуть не меньше мирных жителей, чем со стороны их противника. Эти убийства есть в сводках. Но о них ты почему-то не вспоминаешь. Тебя волнует только «своя правда».

Раос писал(а):Это будет лучшим доказательством серьёзности намерений прекратить конфликт и начать диалог.

Разоружиться - в то время, как противник только наращивает своё военное присутствие - и добровольно лечь под людей, которые хотят превратить всю Украину в одно большое ДНР? Хороший совет для «лучшего доказательства серьёзности намерений прекратить конфликт и начать диалог». Спасибо.

Раос писал(а):Хочешь, я тебе мандаринов пришлю к Новому году?

Наташе пришли - может, она ругаться:
Баядера писал(а):Гелушка, зовсим з глузду зъихав? Гэлл, знаешь кто ты после этих слов? Сцука конченная. То что, блять, тут люди мирные не погибли, наверное твоей хохляцкой понадусешной роже до сих пор жмет мазоли.

перестанет.

Раос писал(а):Украина начинала с лучших позиций. - Мощнейшая промышленность с советских времён!

Устаревшая советская техника, которая не может конкурировать с Западной, устаревшие советские станки — и отсутствие рынков сбыта. Это, по-твоему — наилучшая позиция, в условиях капиталистической гонки? Однако, что-то удалось сохранить, и после перехода на капиталистические рельсы.

Andrew писал(а):Все дело в катастрофически плохом госуправлении на Украине. По этой причине Украина отстает в ВВП от соседней Польши в 3 раза, хотя у Польши тоже нет своих энергоресурсов.

Andrew, ну как не стыдно? Польша за 10 лет получила от ЕС более 100 млрд евро помощи, как государство-буфер между Россией и ЕС https://economics.unian.net/finance/934 ... oschi.html . Что позволило ей безболезненно перейти из социалистического лагеря в капиталистический, увеличив уровень жизни населения. У нас же 90-е прошли не просто так же, как и у вас — они прошли ХУЖЕ. Мало того, после 90-х - никаких нефтяных сверхдоходов (как у вас) у нас не было. А ты говоришь (т.е. подразумеваешь — «дело в людях — это у вас люди плохие, не умеют страной управлять!» :shock:

Ты же умный человек - ну хоть Википедию почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BD%D0%B0
На время обретения независимости Украина не имела собственной денежной системы, золотовалютных запасов. Все республики СССР не имели необходимого опыта работы на внешних рынках и многого другого, что является нормой для любой страны с рыночной экономикой.

Независимость Украина получила вместе с кризисом, которому подверглись все республики бывшего СССР, и охватившим все сферы экономики, культуры, науки и так далее. Этот кризис существенно осложнил решение важнейших задач: построения Украиной собственной государственности и перевода экономики на рыночные рельсы. Сворачивание крупномасштабной советской оборонной программы, в реализации которой в 1980-е годы было задействовано большинство ведущих украинских предприятий и научно-исследовательских центров привело многие из них к закрытию. В связи с этим было закрыто большинство проектных институтов и конструкторских бюро, в том числе гражданского профиля.

Часть выпускаемых в СССР (и в частности, на Украине) товаров были мало конкурентными на внешних рынках.

Были разорваны сложившиеся десятилетиями деловые связи с бывшими советскими республиками СССР; а гиперинфляция свела к нулю собственные оборотные средства (капитал) предприятий.

Проблемы Чернобыльской зоны всё ещё отвлекали большие материальные ресурсы.

Большая часть уникальных производственных мощностей Украины (как и СССР в целом) были разворованы в ходе стихийной приватизации 1990-х годов и перестали функционировать.

Весьма важным тормозом развития независимой Украины являлось то, что значительная часть правящей элиты Украины 1990-х (в государственных органах, в средствах массовой информации, на крупнейших предприятиях) не стремилась к строительству Украины, как государства. Вследствие управленческого кризиса в верхах в 1992—1996 годах — повлекшим падение ВВП, инфляцию, проблемы на Украине значительно превосходили аналогичные проблемы в России и Белоруссии; например, к августу 1996 года украинский купоно-карбованец девальвировал в сто тысяч раз по сравнению с августом 1991 года (когда была провозглашена независимость Украины), что во много раз превосходило инфляцию в России и Белоруссии.

Вследствие этого спад производства на Украине в 1990-х годах оказался гораздо большим, чем в России, Белоруссии, в прибалтийских республиках. Всё это делало старт украинской государственности сложным.

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 13:39
Gellemar
Andrew писал(а):Захарченко вполне солиден, он был хорошим лидером, и смог бы быть в моей компании мeнеджером (про большее я не могу сказать, т.к. не знаю его достаточно хорошо).

На этом фоне, у Пети налицо признаки деградации личности – постоянное вранье, пускание пыли в глаза. Он ходит в неопрятных костюмах, плюс проблема алкоголизма. Таких менеджеров у нас нет и быть не может.

М-м.. Если не ошибаюсь, ты работаешь на General Motors. Неужто, и правда - Захарченко смог бы быть мeнеджером в этой компании?

Andrew писал(а):Американцы отсоединяют – именно в этом заключается нарушение миропорядка. Т.е. международное сообщество решило что чужие территории можно отсоединять (как в случае с Косово). Ну а дальнейшая судьба независимых территорий – это их суверенный выбор. Уже независимая территория может присоединяться к кому пожелает – запрета на это в международном праве нет. Существует и прецендент – отжатие Индией Гоа у Португалии.

Andrew писал(а):Никакой конспирологии. Ты же сам, на примере Украины, видишь как «народные волнения» в отсутствии внешней поддержки могут быть подавлены (Одесса, Харьков), а при поддержке внешней силы – повстанцы побеждают (Крым, Донбасс).
Причина по которой сменилась власть в Ливии и Ираке – прямое военное вторжение Запада. В противном случае протесты были бы задавлены. Таким образом возникает естественный вопрос – почему Запад осуществил военное вторжение именно в Ливии/Ираке, в то время как прочие арабские диктатуры безнаказанно подавляют внутренний протест?

Andrew писал(а):Причина войны в Ираке упоминалась уже неоднократно, она лежит на поверхности.

В Ираке огромные запасы нефти - это причина по которой демократия пришла именно в Ирак, а не в нищие диктатуры где-нибудь в Африке. Вдобавок, Ирак тратил свои нефтяные сверхдоходы покупая оружие у неправильных поставщиков (т.е. не у Запада), и не инвестируя их в правильные фонды (т.е в Западные). В этом – неправильной трате нефтяных денег – причина того что демократия пришла именно к Иракцам, а не к Саудовцам, Эмиратам, Бахрейну и пр.

Andrew писал(а):Военная операция в Ливии осуществлялась США. Причины те же самые что и в случае с Ираком – огромные нефтяные и газовые богатства Ливии, сверхдоходы с которых, по мнению глобалистов, шли не на те цели. Т.е. Ливия, как и Ирак, покупала оружие не у тех поставщиков, и не вкладывала свои деньги в правильные фонды. Называя вещи своими именами - это настоящий глобальный рэкет.

Andrew писал(а):Как видишь, настоящие причины заключаются не в «гражданском протесте», а в корыстных мотивах глобалистов. Которые решают разжигать в той или иной стране революцию, или наоборот – подавлять ее (как например в Йемене). И прямое военное вторжение со стороны Запада указывает на решающую роль глобалистов. Американскому народу война в Ираке/Ливии/Сирии была совершенно не нужна. Тем более она не нужна была Иракцам/Ливийцам/Сирийцам. Кто же в силах нагибать правительства Западных стран, устраивать военную истерию в СМИ, и осуществлять вторжения, суммарно требующие сотни миллиарды долларов военных расходов? Это дело рук глобалисткой элиты, больше нести за это ответственность некому.

Приходиться признать твои доводы логичными. С той оговоркой, что они никак не оправдывают не дружественных действий России по отношению к Украине (мне события интересны только в этом ключе). Если кто-то ворует кошелёк, или обманывает ближнего своего (не соблюдает своё слово, не соблюдает договора, негласно вводят свои военные силы и т.п.) - то это отнюдь не означает, что теперь воровать кошельки и обманывать можно всем. Даже если все воруют кошельки и обманывают - это, тем более, не значит - что подобные действия позитивны и провиденциальны.

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 23:59
Баядера
phpBB [video]

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 04:04
Andrew
В связи с личным мораторием по теме Российско-Украинских отношений, ответ будет частичным.

Gellemar писал(а):Раос, межгосударственные договора — оттого и межгосударственные, что блюсти их следует при любых «первых лицах», и при любом правительстве. Не для того их подписывали, чтобы «сегодня это одна страна - а через год или два - это уже другая».

Право нации на самоопределение никто не отменял, оно прописано в уставе ООН. При противоречиях между разными нормами права/договорами важную роль играет прецендент. Например Косовский…

Gellemar писал(а):Так вот, где хунд ист геграбен. При совковых криптоналогах промышленные мощности строились завозной рабсилой вообще на халяву. На территории РСФСР промышленность строили рабы, получавшие от силы треть-пятую реальной зарплаты.

Пропаганда. Предприятия строились по всему СССР, не только в РСФСР. России как раз перепадало меньше других - в плане строительства дорог, газификации, уровня жизни. Мы тянули и другие республики, и множество социалистических стран по всей планете. Как только Россию перестали доить наши братья по соцлагерю, и как только страна в конце 90-х стряхнула с плечей оккупационную власть пятой колонны – последовал мощный скачок в экономике и уровне жизни.

Gellemar писал(а):Крыса, работавшая вполовину от общего, уволокла при разводе девять десятых общака.

Пропускаем грубость… Россия работала минимум на 75% и постоянно вытягивала на своих плечах остальных. Где без помощи России были бы Азиаты, Грузины и прочие республики? Именно там где они оказались сейчас :a esli podumat:
Время все расставило на свои места, и показало кто на что способен.
То что автор приведенной тобой пропаганды забыл упомянуть огромный долг СССР, на 100% взятый на себя Россией – ничуть не удивляет.

Gellemar писал(а):Устаревшая советская техника, которая не может конкурировать с Западной, устаревшие советские станки — и отсутствие рынков сбыта. Это, по-твоему — наилучшая позиция, в условиях капиталистической гонки?

Те же Белорусы вполне нормально развиваются с тем что им досталось от СССР.

Gellemar писал(а):Andrew, ну как не стыдно? Польша за 10 лет получила от ЕС более 100 млрд евро помощи, как государство-буфер между Россией и ЕС https://economics.unian.net/finance/934 ... oschi.html . Что позволило ей безболезненно перейти из социалистического лагеря в капиталистический, увеличив уровень жизни населения.

При этом за тот же срок Польша внесла $25 млрд в качестве членских взносов в ЕС. Т.е. чистые поступления: $100 - $25 = $75 млрд растянутыx на 10 лет. Это $7.5 млрд помощи в год – $200/год на одного Поляка - сущие копейки!

Gellemar писал(а):Мало того, после 90-х - никаких нефтяных сверхдоходов (как у вас) у нас не было.

Их и у России не было – поскольку в 90-е цены на нефть были низкими. Кроме того, в 90-е Россию терзала находившаяся у власти пятая колона – мы стремительно деградировали. Кроме того, про нефть как компенсацию за суровый климат/огромные расстояния я уже писал выше.
Повысившиеся в 2000-е цены на нефть всего лишь выровняли условия с той же Польшей.
У нас нефть и газ – а у них теплый климат и выгодная география.
Поэтому последовавший стремительный рывок России – это прежде всего следствие качественного управления и отстаивания национальных интересов в экономике.
Рассмотрим также Белоруссию. У Белорусов нет нефти и газа, управление хреновое (совок!) – но даже они живут более менее. Потому что даже хреновый, но патриотичный правитель на порядок лучше компрадоров, сознательно убивающих экономику возглавляемой ими страны.

Gellemar писал(а):Если кто-то ворует кошелёк, или обманывает ближнего своего (не соблюдает своё слово, не соблюдает договора, негласно вводят свои военные силы и т.п.) - то это отнюдь не означает, что теперь воровать кошельки и обманывать можно всем. Даже если все воруют кошельки и обманывают - это, тем более, не значит - что подобные действия позитивны и провиденциальны.

Если самый сильный использует нечестные приемы – он тем самым активирует эту опцию для остальных. Потому что для них это становится вопросом выживания. Использовать крапленные карты против порядочных игроков неверно и неэтично, т.к. они ни в чем не виноваты. Но против шестерок зла использовать крапленые карты можно, поскольку они не задумываясь сделают то же самое.
Поскольку я соблюдаю мораторий, то в качестве примера возьмем Грузию :oops:
Грузины в свое время подкладывали нам свинью – через Грузию шло снабжение террористов в Чечне. Разумеется, все это делалось с ведома и благословления госдепа. Дело даже дошло до того что Грузия атаковала наших миротворцев в Южной Осетии.
И вот, есть международное право, которое говорит о целостности государств. С другой стороны, есть также право наций на самоопределение и Косовский прецендент. Какой принцип мы будем использовать?
Если речь идет о Китае и Тайване – мы будем двумя руками выступать за принцип целостности, т.к. Китай относится к нам по дружески. И в случае Турции и Курдов мы также будем исповедовать принцип целостности, т.к. Турция является нашим союзником. Однако в случае с Грузией ставка делается на право народа на самоопределение.
Учитывая что правители Грузии являются марионетками госдепа, и тот факт что они, науськиваемые своими хозяевами, используют запрещенные, подлые приемы - игра с ними идет по самым жестким правилам (т.е. по Косовскому сценарию).

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 20:58
Баядера
Gellemar

phpBB [video]

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 08:07
Gellemar
Дополняю для лучшего раскрытия темы:
Gellemar писал(а):
Емеля писал(а):
PavKa писал(а):У нас в Украине минимальная зп поднялась долларов до 500 только потому что рядом в Польше она примерно 800 ..

Согласно госбюджету-2019, минимальная зарплата с 1 января 2019 года выросла до 4173 гривен в месяц (ранее эта сумма составляла 3723 гривен). https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

Это кажется что то около 200 баксов. Считайте сами у мена башка не работает...

Мне кажется, Паша тришечки хитрует ;) Ну зовсим тришечки. Минимальная официальная зарплата 3723 гривен - это ровно 136 долларов. Чтобы получать 500 долларов - это нужно получать 13600 гривень. Если у нас такие мин. зарплаты (то есть, меньше работодатель будто бы просто не имеет права платить, по Закону) - то какие же у нас мин. пенсии :shock: А я вам скажу - 1500 гривень. Т.е. 54 доллара :issled:

Средние зп у нас порядка 8000-15000 гривень (292-540$). Но это именно средние - а не минимальные :shock:

Живём не очень богато. Паша - ты был в Новый Год на Майдане? Видел, - в каком состоянии его плитка? Ну ладно, плитка.. Ты гулял по улице Малой Житомирской от Майдана к Софие? Вот это место, оно в таком состоянии и сегодня. Две минуты ходьбы от Майдана https://www.google.com/maps/@50.452812, ... 312!8i6656 это самый центр города (центральнее некуда). Если мы норм живём - то почему у нас центр столицы в таком состоянии?

Независимость, как известно, это только духовный бонус - её на хлеб не намажешь. Но её отстояли люди - заплатив своими жизнями. Поэтому - она ценна. А вот обратный пример - в соседней ветке Лукашенко торгует независимостью страны --> И продаст её, судя по всему - за бесценок. Независимость же должна стоить очень дорого. Не на худших условиях - чем у Кадырова. ;) Однако, "две Чечни" бюджет РФ уже не потянет. :%) :smile37: Он вообще в последнее время исхудал.


PavKa писал(а):
Gellemar писал(а):Мне кажется, Паша тришечки хитрует Ну зовсим тришечки. Минимальная официальная зарплата 3723 гривен

Это ты тришечки хитруешь :issled:

Я говорю о реальных зарплатах существующих на рынке а не о мифических бюджетных постановах.. Шо трудно пойти по ссылке и посмотреть что в реальности происходит ?

Gellemar писал(а):Живём не очень богато. Паша - ты был в Новый Год на Майдане? Видел, - в каком состоянии его плитка?

Видел, повздувалась..

С другой стороны у нас в куреневском парке плитку поменяли и освещение провели..

Не, я согласен, - Украина бедная страна.. Все это последствия росийской колонизации и ментальности.

Ведь шо такое Россия - это страна победивших гопников.

Это в их традиции побить очкарика в школе, выставить его на деньги .. или отжать и крышевать бизнес в старшем возрасте. Это у них там нет демократии и кегебисты при власти.. и забитый и молчаливый народ. А кто такие кегебисты - те же гопники..

Потому у них и не возможно никакое развитие в принцыпе потому что любой интересный бизнес, любую креативную идею сразу отожмут "конкретные пацаны".. а очкарика выгонят. Так было и с Ходорковским и с Чичваркиным.. и будет с каждым.

Потому и Украина бедна что во многом наследует еще эту ганебную практику. И еще потому шо та же Россия ведет против нас войну уже 20 лет.. пытаясь вернуть под свою власть ещё и наш народ, чтобы и его грабить и доить.. и унижать бесправием.

Но в отличии от России мы бедные но честные. И у нас этот маневр их с Януковичем не прошел. И это главное.

Да мы пока бедные - но мы стали на путь исправления и потому деньги мы еще заработаем. А вот Россия последние 50 лет держиться за счет экспорта нефти но и этот ручеек имеет свойство заканчиваться. И наш путь у них только впереди. И в этом плане мы значительно опередили росийское общество, показав им пример как надо бороться со своими ворами..

И они до этого дозреют. Уже дозревают..

Почитай ветвь о Нефтесосии если не веришь. 8-)

Возьму на некоторое время тайм-аут. Возможно, заморозим пока политику (всё-равно, кто хотел что-то сказать - уже мог высказаться), и продолжим отсюда -->

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 08:25
Gellemar
Возвращаясь к исходному посылу. Емельян только что опубликовал, - делаю перепост, ибо "в тему".
«РОЗА МИРА». Темный эгрегор

Один из уроков, полученных за три года активного общения на форумах «Розы мира» - знакомство с эгрегором. Темным и прожорливым.
До этого я довольно абстрактно и смутно представляла, что это за зверь такой.

Как-то не хотелось верить ни уважаемому А.Подводному, утверждавшему, что эгрегор образуется у всего на свете – семьи, коллектива, двух друзей, - ни авторам, считающим, что вступление в любую группу, организацию, систему автоматически подчиняет тебя данному эгрегору.
Понять, что это, можно одним путем – прочувствовав на собственной шкуре.

И оказалось - действительно сильно. Иррационально, разрушительно, страшно…

Когда-то очень умный и столь же самолюбивый человек сотворил афоризм: «Дьявол рождается из пены на губах ангела, вступившего в бой за правое дело».

Темный и прожорливый эгрегор доводит эту самую пену до максимума. Разогревает ее градус до точки кипения.

Люди, в обычной жизни умные, интеллигентные, творческие – поддавшись общей атмосфере, «надышавшись» витающими в воздухе страстями, могут днями, неделями, месяцами – участвовать в разборках и склоках, в горячих обсуждениях какой-либо персоны. Тратя на это силы, энергию, нервы. В ущерб своему творчеству, умным книжкам, хорошим фильмам, чтению сказок детям перед сном…

Эгрегор жадный и липучий. Вырваться из его лап не просто – примерно так же, как бросить курить. (Впрочем, никогда не курила и не бросала, поэтому за точность сравнения не ручаюсь.)

Во всяком случае, уйдя с рм-форума почти полгода назад, периодически все равно захожу и читаю, и порой ловлю себя на желании ввязаться в очередную дискуссию, спор, экзекуцию. (Эгрегор подмигивает, ухмыляется и манит, манит…)

И еще неприятный и острый момент. Отчего-то именно эгрегор «Розы Мира», самой доброй и светлой книги последних столетий, наиболее злой и буйный. Я не новичок в виртуальных баталиях: почти пять лет в ЖЖ, около года общалась на астрологическом сайте, чуть меньше – на сайтах суицидной тематики, заходила к православным христианам, к психологам. Благолепия и перманентной задушевности нет нигде. Но такого накала, таких изощренных оскорблений оппонента, как на рм-ресурсах, встречать не доводилась.

Отчего так? Сами последователи Розы объясняют это тем, что, чем светлее и чище учение, тем более мощно атакуют его силы тьмы.

Вероятно, так и есть…

источник -->

Всё так. :? Но мы начали работу по преобразованию (вроде)

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 23:40
Баядера
Ой... наверное именно потому, что ... у нас повысили пенсионный возраст...

Вот уж смешно донельзЯ!. 8-)

В 2022-ом годе всю эту бесноватую нищую Укру тянуть будем. А куда мы, на х...й денемся с подводной лодки?


phpBB [video]

Re: Поле диалога US - PW

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 12:42
Малослов
Еще одно туристическое островное государство стало для россиян безвизовым — с 27 декабря вступило в силу соглашение о безвизовых поездках между Россией и Палау. Кто на Палау? :issled:

https://ok.ru/group52455480623193/topic/69042763953497