[Малослов]

На Палау состоялся такой разговор. http://rozamira.pw/viewtopic.php?p=223513#p223513

Что ж, думаю, мы уже порешили, что я приду. Ты готов поддержать в обсуждаемом вопросе создание общего (хотя бы предварительно)? Если готов, осталось только узнать, насколько народ US готов воспринимать подобные разговоры - для этого можно уже идти к вам, а потом попробовать обсуждать конкретику: "как из существующего собрать что-то вменяемое и минимально устойчивое". Банальным слиянием здесь не обойтись, скорее всего.

Что есть сейчас? Есть констатация факта разделения. Есть различное мнение о причинах - я думаю, это можно оставить за скобками, отметив, что все участники действовали не из вредности или злобности, не из негативных побуждений - а из желания сделать лучше - важно учесть последствия этих причин разделения, и заранее спроектировать их предотвращение в будущем. Есть относительно комфортное существование отдельных частей сегодня. Соединяя их - мы даём синергию, но важно делать это на неких новых принципах - чтоб избежать негативного положения вещей, которое было до разделения. Старый форум пытался преодолеть одну из главных из них через запрет политики - однако из этого ничего не вышло. Старое Вече, как видишь, тоже не справлялось с негативом.

«Как именно» нужно всё спроектировать, лично у меня "прямо сейчас" чёткого ответа нет, возможно, он проявится в процессе обсуждения. Важно задать этому обсуждению такой вектор, который приведёт не к очередному витку "выяснения отношений" - а к конструктивному созиданию.

Прошу желающих высказывать свои мысли по поводу.

[Gellemar]

Всем привет. Тема как-то сама-собой назрела. После двух лет берлинской стены, появилась подвижка немножечко берлинскую стену если не расшатать, то ослабить — пойти на контакт.

Далёк от мысли, что по обеим её сторонам станут кидаться в объятья друг друга.. Однако начать кумекать направлении различных форм синтеза (при ряде самоограничений) ничего не мешает. В конце-концов, потерь от такого кумеканья (диалога) никто не понесёт.

Глядишь, — и соорудим чего. А если и не соорудим, то хотя бы холода в отношениях РМ-читателей станет чуть меньше.

Как бы его начать..

Для начала, желательно не брать в союзники былые обиды. Разумеется, речь здесь о личных отношениях форумчан — а не о приНятии политических позиций, и их метафизических трактовок. Призывать отказаться от последних будет заведомой утопией, ведь каждый считает — что за ним правда. Которая исходит из самой жизни самого человека, его окружения и опыта. Пытаться поколебать эти «капитальные» вещи — было бы чересчур самонадеянно.

Всякие радикальности «с бандерами будем разговаривать только у расстрельной стены», как и обратные пассажи «про вату» - не приветствуються в этой ветке, как не способствующие контакту и диалогу.

Начнём, пожалуй, с более простого. С технической части.

Технически — слияние двух баз в одну — задача непростая, но решаемая. Один из доменов (какой — не столь суть важно) может быть заморожен на «испытательный срок», скажем, на год — до завершения проверки новой формы самоорганизации. После того, как испытательный срок окончится — можно уже смотреть — возвращаться ли на исходные (обратно, как было), или продолжать в найденных новых формах. В первом случае понадобиться ещё одно слияние базы, чтобы не «отставать на год» — ну, провернуть это, после небольшой подготовки, вполне по силам.

Второй момент будет посложнее технического. Это, собственно, ментальный.

Сообщества вряд-ли готовы отказаться от своей суверенизации прямо сейчас, да и в ближайшем будущем тоже. Это накладывает ограничение на формы возможного синтеза — скажем, как две непроницаемые группы “US” и “PW” вне анонса — каждая из которых не может находиться в виртуальном пространстве другой — это «не пересекающиеся реальности» с различным управлением в каждой и вне анонса - но есть и общее пространство в анонсе, посвящённое непосредственно РМ.

Фильтр для этого пространства — тематика, напрямую касающаяся РМ. В ней минимум политики, минимум троллинга — но максимум метафизики, «человеческих бесед» и «пространства для размышлений». Это, собственно, и есть главная цель синтеза.

Модератора такой площадки (человека или людей, которые будут мерить все эти «минимумы и максимумы») можно выбрать заранее, в ходе переговоров, либо избрать через обычные выборы сроком на один год. Полной объективности никогда не будет — но подавляющую объективность такой человек должен быть в состоянии обеспечить. Думаю, придётся учиться доверять людям, и выбрать такого человека (или людей) на вышеописанный испытательный срок существования этой шаткой конструкции.

Для более тесных форм взаимодействия — если предложенная выше не окажется провальной — можно заранее разработать принцип «условие-уступка» -->. Однако, и сразу начинать с подобного — это тоже неслабый вариант.

В общем, мы с Женей пробуем инициировать сейчас обсуждение, ставящее своей целью некоторое сближение пространств по обеим сторонам берлинской стены. В идеале — для совместного синтеза. Однако путь к подобному может оказаться непростым, и не быстрым. Тут важно вспомнить, что каждый человек несёт в себе как частичку истины (крохотную), так и частичку омрачений (огромную). Частички истины похожи друг на друга, их обладатели могут легко находить общий язык.

Общение людей, нащупавших путь через истину - приятен. Омрачения же и заблуждения ведут к деструктиву, воздействию на "болевое тело" ментальности человека, и, соответственно, к вражде.

Дальнейшее развитие ситуации зависит от вас.

(дублировал на обеих форумах)

[Сан Саныч]

Прошу желающих высказывать свои мысли по поводу.

Параллельный форум не читаю от слова совсем. Отсюда можно констатировать мое отношение к диалогу.

[Малослов]

Всякие радикальности «с бандерами будем разговаривать только у расстрельной стены», как и обратные пассажи «про вату» - не приветствуються в этой ветке, как не способствующие контакту и диалогу.

1) Как автор ветки объявляю ее конференцией сдержанного стиля. Воздействие на "болевое тело" ментальности человека, как выразился Гэл, не допускается. Неуместные клипы будут удаляться.

2) Разговор предстоит обстоятельный и неспешный. Спешить в этом деле не стоит. Поэтому отсутствие какое-то время ответа ( с моей стороны) прошу сейчас и впредь не считать игнором. Возможно, занятость мешает включиться или надо собраться с мыслями.

[Малослов]

Переименовал ветку. И переместил в межфорумные отношения.

[Andrew]

Параллельный форум не читаю от слова совсем. Отсюда можно констатировать мое отношение к диалогу.

Аналогично. Когда просматриваю палау, каждый раз убеждаюсь в правильности развода.
Основная проблема в 3-х кадрах, которые однажды для себя решили что сознательная ложь - это нормально.
Там где трое соберутся во имя лжи, там и ее отец посреди них. Что создает на палау весьма специфичную атмосферу.
Именно ощущение этого тупика, возникшее одновременно и независимо у Евгения и у меня, привело к созданию этого форума.

В довершении к вышеописанным траблам, у Уляшова на этом фоне сьехала крыша.
Личное дело каждого - оставаться в дурдоме или бежать из него.

Что касается реформирования этого форума - если есть запрос со стороны участников - можно сделать что угодно. Можно например ввести демократию, в виде выборов администратора/модераторов и т.д.

[Владимир К]

Andrew
Там где трое соберутся во имя лжи, там и ее отец посреди них.

Мудро сказано. Как с себя писал.

[Малослов]

Когда просматриваю палау, каждый раз убеждаюсь в правильности развода.

Я тоже ни разу не усомнился в провиденциальности того шага.

Но налаживание диалога с адекватными людьми это тоже провиденциально, интересно и может дать интересные плоды. Я уже писал, что в реале сейчас дружу со многими украинцами, работающими в Москве. Интересное, живое, эмоциональное общение. Правда, они с алкоголем задолбали, вчера опять коньяку пришлось выпить
Но, в хорошей компании, как говорится, не грех.

Как с себя писал.

А аргументы будут? Для голословного это слишком серьезное заявление. Приведите примеры, а то сами рискуете в лжецах оказаться.

[Vla]

Уважаемые коллеги! Данная ветка стоит одновременно в разделе "Межфорумные взаимоотношения" и в " О сайте". Куда писать-то?

[Малослов]

в "О сайте" ее уже нет, там фантом остался. Писать сюда.

[Vla]

Gellemar, лично тебя рад видеть и слышать. Как я и говорил, твой главный минус для меня - ты украинец. Всё, чему я рад в тебе - русское, скорее даже древнерусское. Это такое древнерусское, которое уходит во тьму тысячелетий, а не веков. С глубинными слоями у меня с тобой противоречий нет. Но вот с современными - практически полный антагонизм. Любое украинство, а это чаще всего- бандерство, суть русофобия. Ведь тогда, в 2013 году я совсем не был против существования и развития Украины, имея ввиду, что она русская, древнерусская, и фигня с языками (русским и украинским)- недоразумение. Но потом я осознал свою ошибку. Москаляку на гиляку - это ведь убей русского! Вот тут стоп. Осознание - украинство = русофобия. Так ситуация много понятней. Хочу ли я вздёрнуть всех украиняк на гиляку? Нет. Но я хочу забрать у вас все территории, которые не имеют отношения к украинякам, но относятся к русским. Это Новороссия. Она ведь началась, эта Новороссия, в 50 км от меня - Молодинская битва. Именно с этой победы пошла повторная экспансия русских на земли Новороссии с вытеснением оттуда всех видов ордынцев. То, что можно было бы пусть и с натяжками назвать на тот момент "коренной Украиной", не имеет к этому никакого отношения. Вот это русские себе и вернут. Чуть глубже - а кто украинцы? Современные свидомые имеют начало в Австрийской империи. Другие есть? Да! Назовём их условно малороссами. Их менталитет практически не отличался от русского (древнерусского), их язык не отличался более, чем диалект. Ты, Гэллемар, очень близок к этим малороссам, но все остальные украинцы с твоего фррума - нет, это крайне русофобские бандерлоги. Лозунг Емели - "Бандеровца к стенке", имеет право на жизнь и отражает текущую ситуацию. Пашу - к стенке, Гаврика -к стенке, Прола - к стенке! Не к стенке это может быть в случае, если территориально будет создано специальное государство для бандеровцев. Я не против. Только западенцы против, похоже, и стремятся ускользнуть от Украины. АТО им, уродам! Гэллемар, лично я против объединения форумов, т.к. сторонник полной культурной изоляции украинства. На этом форуме свои проблемы, но вы менее надёжны. Если мне удастся убедить местных любителей Путина любить его в меру и вернуть условия для существования здесь таких юзеров как Емеля, Тэнгу (т.е. Оруженосец Феникса), Аглая, то будет ещё интересней. Гэллемар, мне очень жаль, что мы по разную сторону баррикад.

[Малослов]

Охренеть. Стоило Малослову снять кольчугу, а тут сразу такое. Я пока оставлю пост Vla нетронутым, чтобы все ознакомились (как делать не надо в "Поле диалога" с моей т.з.) А дальше надо принимать решение, желательно с коллегами.

[Vla]

Охренеть. Стоило Малослову снять кольчугу, а тут сразу такое. Я пока оставлю пост Vla нетронутым, чтобы все ознакомились (как делать не надо в "Поле диалога" с моей т.з.) А дальше надо принимать решение, желательно с коллегами.

Что-то я не понял. Ты чем-то удивлён?

[Малослов]

Что-то я не понял. Ты чем-то удивлён?

Ты, наверное, плохо прочитал наши первые с Гэлом посты в этой ветке, где говорится о некоторых недопустимостях.

[Vla]

Что-то я не понял. Ты чем-то удивлён?

Ты, наверное, плохо прочитал наши первые с Гэлом посты в этой ветке, где говорится о некоторых недопустимостях.

У меня нет никаких недопустимостей. Если считаешь иначе - укажи их.

[Малослов]

У меня нет никаких недопустимостей. Если считаешь иначе - укажи их.

Да вот, прямо с самого начала уже

Gellemar, лично тебя рад видеть и слышать. Как я и говорил, твой главный минус для меня - ты украинец.

Человек родился украинцем, жил украинцем в Украине, а ему говорят - это твой главный минус. И там дальше по тексту не лучше. Я этот бред даже обсуждать не хочу. По твоему посту будет принято решение, а пока пусть повисит.

[Vla]

Человек родился украинцем, жил украинцем в Украине, а ему говорят - это твой главный минус. И там дальше по тексту не лучше. Я этот бред даже обсуждать не хочу. По твоему посту будет принято решение, а пока пусть повисит

Какая у тебя тонкая нервная организация по отношению к убийцам русских! Ты прежде чем мне выкатывать странные обвинения, спросил бы самого Gellemara, он-то обиделся? Твои личные бредни восприятия - твои проблемы. Я поэтому и предлагаю встретиться глаза в глаза, чтоб это устранить, если можно, а ты уходишь, закрываясь кучами объяснений. Ты чего-то боишься? А кто кроме тебя здесь будет принимать решение по моему постингу? Интересно.

[Малослов]

Какая у тебя тонкая нервная организация по отношению к убийцам русских!

А кто убивал русских? Геллемар?

Твои личные бредни восприятия - твои проблемы. Я поэтому и предлагаю встретиться глаза в глаза, чтоб это устранить,

Не понял. Ты хочешь встретиться, чтобы меня перевоспитать?

а ты уходишь, закрываясь кучами объяснений.

Слушай, я не намерен перед тобой оправдываться. Мне перестает нравиться этот разговор.

А кто кроме тебя здесь будет принимать решение по моему постингу?

Я написал "желательно с коллегами". Это Эндрю и Раос. Но они нечасто откликаются на такие приглашения. Если не откликнутся, то приму я один.

[Vla]

А кто убивал русских? Геллемар?

Украина.

Не понял. Ты хочешь встретиться, чтобы меня перевоспитать?

Понять.

Слушай, я не намерен перед тобой оправдываться. Мне перестает нравиться этот разговор.

И мне тоже.

Я написал "желательно с коллегами". Это Эндрю и Раос. Но они нечасто откликаются на такие приглашения. Если не откликнутся, то приму я один.

Ладно, посмотрим откликнутся ли. Да принимай уже один, чего напрягаться!

[Раос]

Володь, "к стенке" - это перебор. При любых раскладах.
Сразу розамирским духом повеяло...
Если ты считаешь кого-то исчадием ада, просто изолируй в своём сознании и перестань общаться.
Зло НЕсамодостаточно. При отсутствии внешней подпитки, наступает неизбежный " коллапс волновой функции"
Что мы и наблюдаем на примере Украины.
Поэтому, никаких перспектив диалога с бандеровцами я не вижу.
Пусть там самостоятельно строят свою "щеневмерлю".
Получится - значит есть на них благословение демиурга.
Развалятся - плакать не буду.
Слишком много сделано зла и сказано лжи с их строны, чтобы строить иллюзии о возможности диалога.
Зашёл по жениной ссылке на соседний форум - там тоже не горят желанием общаться с нами.
Ну и правильно.
Надо следить за гигиеной своего сознания и не тратить время на бесплодные опустошающие склоки.
В реале полно интересных и позитивных дел.